Інтерв'ю: Двоє українських солдатів про війну, дрони, виснаження та майбутнє
Метью Періш
У Харкові «Львівський вісник» поспілкувався з двома військовослужбовцями Збройних сил України, що перебувають на службі, про їхній досвід війни, трансформацію поля бою безпілотниками, психологічні наслідки тривалої військової служби та їхні побоювання щодо того, що може статися, якщо західні союзники України втомляться від конфлікту.
Обидва солдати погодилися говорити на умовах анонімності. Тому ми називатимемо їх просто Солдат Один та Солдат Два . Один служить у військовій медицині та бере участь в обороні України з початку повномасштабного вторгнення, спочатку як доброволець, а згодом як військовослужбовець Збройних сил. Інший служив на різних посадах, зокрема в піхотних підрозділах та бойовим медиком, а зараз служить старшим сержантом у медичному батальйоні.
Їхні відповіді були перекладені, де це було необхідно, та злегка відредаговані для ясності та обсягу. Їхні погляди є їхніми власними.
Метью Паріш: Чи не могли б ви кожен представитися, розповісти, звідки ви родом з України, і пояснити, як довго ви служите в Збройних силах України? Чим ви займалися до повномасштабного вторгнення?
Перший солдат: Я з Харкова. Я брав участь у війні з самого початку і весь цей час залишався в Україні. Приблизно перші півтора року я працював добровольцем. Згодом близько двох з половиною років провів у війську, де працюю в медичній групі.
Солдат другий: Я зробив майже все, що можна зробити у війську, починаючи з піхотних підрозділів, працюючи бойовим медиком та груповим медиком. Зараз я старший сержант медичного батальйону, виконуючи роботу, яку мені ще дозволяє моє здоров'я.
Я також хотів би подякувати всім, хто нам допомагає. Нам потрібна ця допомога. Ми навчилися надзвичайно адаптуватися та імпровізувати, але все ж таки втомилися. Ви, мабуть, теж втомилися. Ми всі втомилися після такого довгого часу.
Але дякуємо, що залишаєтеся з нами, підтримуєте нас і мотивуєте. Людський дух не зі сталі. Іноді він трохи гнеться. Ця підтримка важлива.
Метью Паріш: Що спонукало кожного з вас вступити до армії? Це був патріотизм, почуття обов'язку, потреба захищати свої родини чи щось інше? Чи змінилися ваші мотиви з продовженням війни?
Солдат Один: Яка причина потрібна комусь, щоб захищати свій дім? Яка причина потрібна йому, щоб захищати свою сім'ю, свою країну чи свою мову?
Не обов'язково мати якусь особливу причину. Ви повинні зрозуміти, хто ви є. Як тільки ви це зрозумієте, ви знатимете, що вам робити.
Солдат Другий: Все, що щойно сказав мій друг, стосується і мене.
Метью Періш: Яка найбільша різниця між тим, як цивільні уявляють собі життя на передовій, і реальністю, яку ви переживаєте як солдати? Що б ви хотіли, щоб пересічні європейці краще розуміли у вашому повсякденному житті?
Солдат перший: Європейцям потрібно зрозуміти, що вони не готові до цієї війни. Українці розуміють росіян так, як багато європейців не розуміють через нашу спільну радянську історію.
Після розпаду Радянського Союзу наші шляхи розійшлися. Україна дедалі більше обрала свій власний шлях до незалежності та Європи. Росія пішла іншим шляхом. Проте ми розуміємо спосіб мислення росіян, бо жили в одній системі.
Це важливо для Європи. Європі потрібно готуватися набагато серйозніше. Це не жарт. Якби Росія напала на країни Балтії чи Польщу, боюся, що європейські країни дуже швидко зрозуміли б, наскільки вони непідготовлені.
Солдат Другий: Я з більшою частиною цього погоджуюся, хоча й зробив би одну відмінність. Не думаю, що українці та росіяни мають однаковий менталітет. Українці мають набагато сильніше прагнення до свободи та можливості самостійно вирішувати, як нам жити у власному домі.
Ми маємо досвід дуже тривалого періоду поневолення. Цілі покоління виросли, навчаючись, що ми чимось завдячуємо Росії, що Росія була домінуючою нацією. Але багато з того, що Росія представляє як власну історію, насправді є історією інших народів і країн, які вона завоювала.
Ми цього не хочемо. Однак мій товариш абсолютно правий, що ми розуміємо, з ким маємо справу. Ми розуміємо, як вони думають. Ми повинні продовжувати боротьбу, поки в нас є сили, а потім якось знайти трохи більше сили, ніж це.
Є ще одна фундаментальна відмінність. Росія має величезне населення, і її система, здається, не надає однакової цінності окремим людським життям. На українському фронті ви знайдете людей усіх можливих професій: інженерів, директорів компаній, менеджерів та людей, які раніше жили зовсім іншим життям.
Ми боремося не за гроші. Ми боремося за своє життя та за життя наших дітей.
Чи становить Росія загрозу для Європи? Безперечно. Це сила, яка не зупиниться добровільно, не реалізувавши свої амбіції. Росія розуміє силу, і її потрібно зупинити силою. Історія неодноразово демонструвала слабкість угод з російською державою, коли ці угоди не підкріплені достатньою силою для їх виконання.
Отже, Україна захищає не лише себе. Ми діємо як щит, що захищає країни Балтії та решту Європи. Якщо Україна впаде, бар'єри, що стоять проти Росії, значно послабшають.
Метью Паріш: Характер ведення війни в Україні кардинально змінився, особливо з широким використанням безпілотників. Як змінився досвід солдатської служби під час вашої служби, і що було найскладнішим під час адаптації?
Солдат Один: Все дуже змінилося. Коли я почав служити у 2023 році, одним із перших дронів, з якими я зіткнувся, був Mavic 3. Зараз дрони всюди. Іноді здається, що небо від них гуде.
Раніше ви могли уявляти собі лінію фронту як п'ять кілометрів в один чи інший напрямок. Тепер ефективна небезпечна зона, створена дронами, може простягатися на 30, 40 або навіть 50 кілометрів.
Через це надзвичайно важко виконувати звичайні військові завдання так, як ми це робили звикли. Поле бою повністю змінилося.
Солдат Другий: Все змінилося.
Спочатку нас турбували переважно міномети, артилерія та ракетні системи «Град». Дрони настільки глибоко змінили поле бою, що тепер вони часто є першим елементом, який бере участь у захопленні позиції. Спочатку з'являються дрони. Потім, поступово, піхота може просуватися вперед і займати позицію.
У прямому піхотному бою, я вважаю, ми кращі солдати. Ми неодноразово це демонстрували. Нас менше, проте ми роками чинили опір значно більшій російській військовій силі.
Дрони змінили це рівняння, оскільки обидві сторони можуть широко їх використовувати. Ми атакуємо їх дронами, а вони атакують нас дронами. На жаль, Росія продовжує мати набагато більший резерв людських ресурсів.
І мова йде не лише про складні іранські чи китайські системи. Як Україна, так і Росія виробляють імпровізовані безпілотники, що несуть надзвичайно різноманітні вибухові вантажі. Від деяких з них надзвичайно важко захиститися, незалежно від того, чи захищаєте ви людину, транспортний засіб чи навіть укріплену позицію.
Я пам'ятаю інцидент у Серебрянському лісі у 2023 році. У нас було чотири шари міцного дерев'яного захисту над головою, проте відносно невеликий боєприпас пробив їх.
Війна дронів змінила все. Якщо хтось у Європі чи західному світі хоче зрозуміти, як виглядатиме майбутня війна, йому слід поговорити з українцями. Ми пережили це надзвичайно багато.
Навіть з усім нашим досвідом, я не впевнений, що ми самі повністю розуміємо, наскільки радикально дрони змінили війну. Дрон вартістю, можливо, кілька сотень доларів, може подолати десятки кілометрів на територію противника та знищити обладнання вартістю мільйони.
Метью Періш: Солдати часто описують надзвичайні узи дружби, що виникають між людьми, які служать разом за небезпечних обставин. Що для вас означає товариство, і що допомагає вам підтримувати моральний дух у найважчі періоди?
Солдат Один: Війна — це як лакмусовий папірець. Вона показує, ким є люди насправді. Ви дізнаєтеся, яка людина, що в неї всередині та як вона розуміє світ.
Під час військової служби знаходиш справжніх друзів і товаришів: людей, схожих на тебе за духом і витривалістю, людей, які хочуть щось робити, а не просто сидіти десь безпечно та чекати.
Ви знаходите людей, які щиро хочуть допомогти та які хочуть бути разом. Чудово, що ми можемо знайти таких людей. Сумно те, що нам доводиться відкривати цю дружбу за таких обставин.
Солдат другий: Я повністю згоден.
Метью Періш: Як військова служба змінила вас як людей? Чи ви інакше думаєте про життя, смерть, дружбу, сім'ю та майбутнє, ніж до війни?
Солдат Один: Це дуже складне питання. Коли ти там, ти просто виконуєш свою роботу. Ти продовжуєш виконувати свою роботу.
Але війна змінила все. Вона змінила людей. Деякі люди, яких ви вважали своїми друзями, виявляються не такими. Інші люди, про яких ви ніколи не могли уявити, що вони стануть вам близькими, виявляються саме тими друзями, які вам потрібні.
Це також змінює ваші стосунки з родиною. Підтримувати звичайні стосунки, коли одна людина служить у війську, а інша живе цивільним життям, може бути надзвичайно важко.
Солдат другий: Для мене також багато чого змінилося. Можливо, спочатку мені було трохи легше, бо я очікував війни та мав певний досвід ще з 2014 року. Я розумів, що конфлікт продовжиться.
Але все змінилося, коли близькі мені люди почали помирати у мене на руках.
Якийсь час справи йшли порівняно добре. Наша група почала почуватися майже невразливою. Ми бігали навколо, ніби були супергероями, і чомусь усе здавалося майже захопливим. Потім настав період дуже важких втрат, і щось усередині нас зламалося.
Я думаю, що з кожним роком багато солдатів стають складнішими. Зрештою, ти перестаєш думати про майбутнє, бо психологічно ти вже поховав себе.
Коли озираєшся на кількість ситуацій, які тобі довелося пережити, то розумієш, що в деяких з них ти просто не мав би бути живим. Ти починаєш думати про себе майже як про статистичну помилку серед тих, хто вижив.
За таких обставин важко уявити собі майбутнє, пов'язане з сім'єю чи побудовою звичайного життя. Мертвий чоловік не може мріяти. Тож ви просто виконуєте свою роботу. Ви виснажуєтеся, відновлюєтеся, знову встаєте, переживаєте черговий період депресії, а потім повертаєтеся до виконання обов'язків.
Це стає нескінченним циклом. Часом це нагадує своєрідне пекло: ви постійно перебуваєте між трагедією, якимось моментом, коли, здається, сталося щось хороше, і потім ще однією трагедією.
Це поступово поглинає частину вашої особистості.
Коли ця війна нарешті закінчиться, дасть Бог, швидше, ніж пізніше, я думаю, Україні знадобляться роки, перш ніж солдати, які пережили цей досвід, знову зможуть усвідомити себе живими людьми.
Солдат Один: Можливо, п'ять років.
Солдат другий: Так.
Метью Періш: Що б ви хотіли сказати людям у Великій Британії, Європі та Сполучених Штатах, які підтримують Україну, але, можливо, втомилися чути про війну? Які види міжнародної допомоги є найважливішими для звичайних солдатів?
Солдат Один: Якщо тобі набридло чути про війну, я сподіваюся, що війна ніколи до тебе не дійде. Але тобі потрібно бути готовим до всього.
І уявіть, як ми втомилися від участі в цьому.
Приготуйтеся. Ось що я б сказав нашим друзям. Ми не були до цього готові. Життя раптово поставило нас перед цим.
Солдат другий: Я погоджуюся: готуйтеся.
Чим більше люди вірять російській пропаганді або вважають, що Росію можна просто переконати відмовитися від своїх амбіцій, тим глибшою може стати остаточна проблема.
Можливо, люди втомлюються від тривожних новин. Але уявіть, що у кожного є улюблене місце: кафе, ресторан, місце, де ви зустріли своє перше кохання, або просто місце, з яким у вас емоційний зв'язок. Потім одного разу ви дивитеся новини та виявляєте, що їх знищили.
Це не мало нічого спільного з військовою службою. Це було просто частиною цивільного життя.
Британія повинна зрозуміти щось із цього з часів Другої світової війни, коли британські міста бомбардували. Подумайте про психологічний шрам, який це залишило країні.
Солдат розуміє, що йому, можливо, доведеться воювати, що він може померти і що йому, можливо, доведеться вбивати, захищаючи свою країну. Але потім він читає, що мирних жителів вбивали, коли вони спали у своїх домівках. Ви запитуєте себе: чому вони? Вони не мають до цього жодного стосунку.
Тож так, люди можуть бути втомленими. Але, будь ласка, підготуйтеся й ви. Інвестуйте в дрони, оборону та все інше, що вам може знадобитися, бо я боюся, що зрештою Україна може ослабнути. Боже збав нас від падіння, але якщо це станеться, ви можете бути наступними.
Росія просто не зупиниться.
Солдат перший: Тренуйся, їж кашу, слухай матір і люби Україну. Слава Україні!
Солдат другий: Слава героям!
Метью Періш: Постійно ведуться міжнародні дискусії щодо переговорів та можливих мирних угод. З вашої особистої точки зору, як солдата, як би виглядав справедливий і тривалий мир? Що вселило б у вас впевненість у тому, що чергового російського вторгнення не буде?
Солдат Один: Ми повертаємося до того ж самого пункту: не вірте просто тому, що каже Росія.
Я не вірю, що справжній мир настане лише завдяки підписанню угоди. Припинення вогню може стати просто паузою, під час якої Росія відновлює свої сили, а потім знову атакує з новою силою.
Україна й раніше стикалася з обіцянками. Ми пам'ятаємо гарантії безпеки, дані після здобуття незалежності та відмови України від ядерного арсеналу. Потім був Крим, війна, що почалася у 2014 році, і зрештою повномасштабне вторгнення.
Ми звикли до обіцянок миру та обіцянок підтримки. Звичайно, ми вдячні за отриману підтримку, але досвід робить нас обережними щодо обіцянок.
Метью Періш: Коли ви уявляєте, що війна врешті-решт закінчиться, що кожен із вас сподівається зробити зі своїм життям? Чи мрієте ви повернутися до своїх попередніх професій, створити сім'ї, подорожувати чи просто насолоджуватися звичайними радощами цивільного життя?
Солдат Один: Я планую продовжувати займатися військовою справою, зокрема військовими технологіями.
Я хочу продовжувати захищати Україну та розвивати те, що може захистити країну та врятувати життя людей.
Такий вид війни нікуди не зникне. Те, що сталося тут, станеться й в інших частинах світу. Тому технології та уроки цієї війни залишатимуться важливими.
Солдат другий: Якби я був здоровішим, можливо, я б сказав щось подібне. Але після п'яти років такого життя доведеться починати спочатку.
Моє здоров'я вже не те, що було. Тим не менш, я намагаюся побудувати якесь майбутнє, навіть якщо зараз воно здається далеким.
Я хотів би подорожувати кілька років. Можливо, я б влаштував собі тривалий психологічний ретрит і спробував би знову відкрити для себе звичайне життя. Потім, якщо станеться чергове вторгнення, я б знову робив усе, що міг.
Я погоджуюся зі своїм товаришем, що Росія просто не зупиниться. На мою думку, немає постійного миру з такою Росією, яку ми знаємо сьогодні, лише періоди, протягом яких вона відновлює свої сили та готує своє населення до нового конфлікту.
Одна з найбільш тривожних речей — це те, чого навчають дітей на окупованих територіях. Українські діти вчаться ховатися та виживати. Діти з іншого боку дедалі більше стикаються з мілітаризацією та наративами, які вчать їх вважати українців та Захід ворогами.
Через це я побоююся, що цей конфлікт може повторитися в наступному поколінні.
Метью Паріш: Насамкінець, якби ви могли передати одне послання міжнародним читачам « Львівського вісника» про Україну, її солдатів та її рішучість вижити як незалежна країна, яким би було це послання?
Солдат другий: Бережіть своє здоров'я, зокрема психологічне та психічне. Вивчайте нові види озброєння. І любіть свою країну.
Солдат Один: Я повторю те, що казав раніше: їжте кашу, займайтеся спортом, слухайтеся маму, носите капелюх, коли холодно, і любіть свою країну.
Солдат другий: Є причина, чому цей вираз обличчя важливий для нас. Він асоціюється з дуже молодим захисником Маріуполя, якому було лише вісімнадцять і який пізніше помер.
Для когось за межами України згадки про кашу та «слухати свою матір» можуть здатися дивними або кумедними. Для нас вони мають глибший зміст. Вони нагадують нам, що люди, які ледве досягли повноліття, були змушені захищати свою країну.
Метью Паріш: Від імені читачів «Львівського вісника» дякую вам обом за ваш час і за те, що ви так відкрито розповідаєте про свій досвід. Я також хочу подякувати вам за те, що ви робите для України та для захисту Європи. Щиро дякую.
Солдати: Дякую.
