Інтерв'ю з Дональдом Флеттом, ким вижив під час російської окупації Херсона

Злегка відредаговано для змісту та ясності

Доброго дня. Це Метью Паріш з «Львівського вісника», і сьогодні я тут з Дональдом Флеттом, громадянином США з Нью-Джерсі, який пережив російську окупацію Херсона, яка тривала з 24 лютого 2022 року до 9-11 листопада 2022 року.

І Дональд трохи розповість нам про свій досвід, переживши російську окупацію як один з небагатьох, хоч і єдиних, іноземців, які залишилися в Херсоні протягом цього періоду. Отже, Дональде, я почну з того, що запитаю вас, коли ви переїхали до Херсона і чому?

Ну, я переїхав до Херсона з Нью-Джерсі 30 серпня 2019 року, і я приїхав зі своєю подругою, у якої діагностували рак, щоб вона могла бути в Херсоні, своєму рідному місті, з родиною, друзями, лікарями.

Тож саме тому я спочатку й прийшов.

А коли стало очевидно, що росіяни вторгаються в Україну, ви вирішили залишитися в Херсоні, незважаючи на очевидну небезпеку.

Спочатку у мене не було вибору. Тобто, ми не могли піти. Правильно? Росіяни перетнули Антонівський міст о 6:30 ранку, знаєте, 24.02.2022. І мені зателефонував мій адвокат, що почалася війна, і вони були на мосту. І в той момент я чув вибухи. Але з того часу я дійсно не міг вибратися звідти кілька місяців.

Гаразд? Ось чому я туди потрапив. Ось чому я там застряг. Правильно? Через деякий час, коли російські солдати познайомилися зі мною, бо я з ними поговорив, вони сказали: «Гаразд. Ми можемо вас витягнути, якщо хочете». Гаразд? Саме тоді війна пройшла повз нас. Тож місто було закладено, ці солдати були там, і вони співпрацювали з нами, і вони сказали: «Якщо ви хочете вибратися, ми вас витягнемо».

І на той момент це було не так вже й погано. Я сказав: ні. Я залишуся. Тож я залишився, але напружений час був перші кілька місяців.

Тож розкажіть мені, яким було ваше повсякденне життя в перші кілька місяців російської окупації.

Танки переїхали через міст, а в центрі міста майоріли російські прапори. Ну, спочатку мене лякало те, що майже не було їжі. Серйозно. Не було ліків, зокрема інсуліну, а банки були закриті. Тож я залишився без їжі, без грошей.

Я не діабетик, але моя подруга діабетик. Розумієте? Ось що було страшно. Розумієте? Думати, як я буду їсти?

Знаєш? Але це смішно. Усі мої сусіди казали: ні. У тебе ж немає їжі, чи не так? Я сказав: ні.

І вони давали, і вони продовжували давати мені їжу, а потім я знайшов місця, де можна було купити їжу під столом. Так.

А звідки надходила ця їжа? З окупованих Росією територій чи з України, чи це ніколи не було зрозуміло?

Метью, я не знаю, звідки це взялося.

Наприклад, там, на подвір’ї закритого супермаркету, стояла вантажівка, і всі туди ходили. А в мене була гомілка корови, і я приносив її додому, щоб приготувати та поїсти. Спочатку це було те, що я мав. Правильно? Так було.

Правильно? І, знаєте, я кажу, що, як це закінчиться? Що, як вони просто припинять їжу? Правильно? І, і я був не єдиним, хто такий.

Ми всі питали, знаєте, чи є у вас їжа? Вони думали: у кого є сигарети? Це було правильно. От і все.

Яким було життя? Я маю на увазі, можна було гуляти вулицями вдень?

Так.

Чи були магазини відкриті?

Спочатку все було закрито. Все було закрито, крім однієї чи двох аптек. Але потім, я думаю, російські військові влаштувалися і почали співпрацювати з місцевими жителями. Розумієте? Вони знали, що мають приносити їжу.

Вони знали, що мають приносити ліки. Тож поступово ситуація полегшилася до того моменту, коли все було відкрито, але якість була поганою. Російський супермаркет був, мабуть, найгіршим у всьому, де я коли-небудь був. Сварливі люди, стара їжа, небагато товарів на полицях. Найкраще піти до маленької жінки, яка сидить на розі з яйцями.

Тож на цьому етапі, на цих ранніх етапах, чи було запроваджено російський рубль? Чи можна було все ще витрачати українські гроші? Що відбувалося?

Ти мав розмовляти російською і використовувати рублі. У тебе не було жодних рублів. У мене були рублі з радянських часів, коли рубль був рублем. Правильно? Але це в Нью-Джерсі.

Я, ну, коротко кажучи, ключовим моментом, озираючись назад, було те, коли відкрилися банки, і я міг отримувати свої гроші з Нью-Джерсі через свого пасинка. Правильно? Колись у мене були гроші. Правильно? І тоді я міг отримувати гроші.

Він дістав для мене трохи доларів США. Мій пасинок отримав гроші з Нью-Джерсі, і кудись його підвіз, бо мені ніколи не доводилося користуватися рублями. У деяких місцях вони відмовилися, знаєте, відмовилися від доларів. Клянусь Богом, вони відмовилися платити 100 доларів за пачку сигарет, а хотіли рублі.

Тож потім банки знову відкрилися, і ви могли отримати з них гроші.

Так. І це було через кілька тижнів.

Стало легше. Спочатку я не міг витягнути гроші. Саша, це був місцевий, знаєте, син моєї подруги. Вона померла. І Саша отримував гроші банківським переказом з Нью-Джерсі. Він ходив і діставав, і він давав мені або українські гривні, або, якщо мені потрібні були американські долари, він давав мені трохи американських доларів.

Правильно? У мене було 2500 на місяць. Тож я був в порядку. Я був в порядку. Так.

Тож, оскільки в мене був Саша. Так. Отже, кілька магазинів почали відкриватися після початку періоду, і це було дуже неоднозначно, оскільки це не були звичайні магазини. Ні.

І це було так, і якість була дуже погана. І вони були сварливі. Знаєте, ви заходите в магазин у Лондоні, вони дуже щасливі. Вони дуже ввічливі, бо я американець. Знаєте, вони завжди ввічливі з нами.

Ось ці російські пані, вони були просто сварливі. Розумієте?

Ці жінки були привезені з Росії?

О, це гарне питання.

Чи це були місцеві жителі, яким дали роботу і сказали, що вони працюватимуть у супермаркеті?

Я про це не думав. Немає жодної українки, яка б була такою сварливою, тож вони, мабуть, приїхали з Росії. Це просто припущення. Так.

Але хто керував містом з точки зору цивільної адміністрації? Чи росіяни запровадили власну поліцію? Чи запровадили вони ФСБ?

О так.

Це головна державна служба Росії.

Погані хлопці. Поганих хлопців тут спочатку не було. Це були просто солдати. І мушу сказати, що вони... як тут правильно сказати? Вони не звертали на мене уваги. Розумієте? Вони хотіли повернутися додому. Правильно? Я спитав російського солдата: «Що ти тут робиш?»

А ви в Херсоні. І він сказав: «Я не знав, що я в Україні. Я думав, що повернувся до Росії на маневри». Вони приїжджають сюди в темряві на кузові своїх вантажівок, так, з Криму через Антонівський міст. Вони прокидаються вранці, а вони в Херсоні».

Правильно? Клянусь. І я сказав: «Що ви, хлопці, плануєте робити? Що ви хочете робити?» А вони сказали: «Я просто хочу додому».

Йому було, типу, 22 роки чи щось таке. Чим молодші військові, тим хотіли швидше вибратися, повернутися додому. Хлопці старшої ланки були трохи більш жорсткими. Розумієте?

Ну, тоді уряду не було.

Хто цим керував, хто керував автобусами? Хто керував лікарнями?

Там був хаос. Солдати намагалися регулювати рух. Правильно? Раніше я був на розі біля квартири Саші. Я там і дивлюся на машини без світла, а у нас не було світлофорів.

У нас не було світлофорів. У нас не було світлофорів для переходів чи чогось подібного. І люди були такі ввічливі в машинах. Вони, вони, ніби, самі маневрували. Ніби українці знали: ми самі по собі.

У нас немає світлофорів. У нас немає адміністрації, і все працювало нормально. Потім я забуваю, чи то приїхав танк, чи то вантажівка з солдатами.

Вантажівка, повна солдатів. Виходить один кремезний російський чоловік важливого вигляду. Інший, молодший солдат, просто стоїть і курить. Він йде на середину вулиці.

І він намагається регулювати рух транспорту, але все псує. А через пару хвилин він каже: «Гаразд». І просто йде. Це був справжній хаос.

Жодного вивезення сміття. Три дні не було вивезення сміття. У нас час від часу вимикалася вода. У нас вимикалася електрика. У нас вимикався інтернет.

Я не знав, коли це станеться. Що ж іще?

Тож електроенергія, коли ви ще були підключені до української мережі, російської мережі, чи це було незрозуміло?

Це було фізично точно так само, дроти були точно такими ж, як і до приходу росіян.

Я підозрюю, що вони намагалися цим впоратися. Перші кілька днів, перші кілька тижнів все зіпсували. І це саме те, що ви мені підказуєте, озираючись назад, здається правдоподібним, що російські військові не знали, як робити перемикання передач, резервні генератори тощо. І вони сказали: добре. Ви, українці, повертайтеся сюди.

Ви можете це зробити. А потім воно, і потім воно почало рухатися. Це правдоподібно.

Чи багато українців одразу виїхало?

Так.

Чи можете ви оцінити, скільки або який відсоток населення? До 2022 року Херсон мав населення, скільки, 325 000?

Ближче до 400 000. 400 000. Так. Добре. А тепер у нас 20% або менше.

Тож залишилося 80%. Були каравани машин, які заправлялися на заправці, а головна машина їздила на них, і просто розвозили їх багатьом людям. Люди, які були готові, як-от мій друг Стефан. У нього була машина, у якої все було запаковано, його родина була в ній, і він поїхав, о, дуже швидко, дуже швидко, протягом двадцяти чотирьох годин. Він був у дорозі, виїжджаючи з Херсона.

Виходиш, а ліворуч аеропорт. Поруч з ним вертолітний аеропорт. Правильно? Він тут. Він за кермом. Його дружина ось тут, і він бачив он там вибух. І я сказав: знаєш, Стефане, що це? Він сказав: о, це вертоліт. Ти жартуєш?

І ось він вибрався. Ніби, коли бомби падали, він вибрався. Мій адвокат, мій добрий друг Сергій Дмитрик, він вибрався ще до цього.

Він подзвонив мені о 6:30 ранку, або я йому подзвонив. Того дня його не було. Щойно почали падати бомби, він вийшов, зібрав сім'ю та все інше.

А хто ж стріляв тими бомбами?

Ми не знали, бо росіяни наступали через міст. І артилерія наступала. Українці трохи відступили, я так розумію, вона відтягнула Миколаїв, і вони билися за міську сторону мосту.

Росіяни переходили міст. Вони захопили лівий берег мосту, і точилася битва за ділянку мосту, щоб потрапити до міста Херсон.

Тож це була битва за Антонівський міст?

Так. Звичайно.

Який росіяни перемогли.

Так. Бо інакше вони б не окупували місто.

Що? Їх би відрізали. Чому українці не підірвали Антонівський міст? По-перше. У мене зараз немає на це відповіді. Це велике питання.

Цей [битва] тривав кілька днів. А потім росіяни увірвалися в місто. Був певний опір українців, я думаю, 50 з них загинули в одному місці в парку, просто воювали з росіянами там. Але, зрештою, росіяни просто перемогли їх.

Тому що українським військовим довелося передислокуватися назад до Миколаєва, так, адже міст все ще там. Тож вони відступили до Миколаєва, а українських солдатів перевозили приватними українськими автомобілями з Херсона до Миколаєва, бо українські військові були в безладді. Вони, знаєте, мали б підірвати міст, утримали б місто. Якби його обстріляли артилерією.

А через пару тижнів я зустрів у Херсоні хлопця, у якого була маленька Тойота.

І він повіз одного, двох, трьох, чотирьох солдатів з усім їхнім спорядженням з Херсона до Миколаєва. Я сказав, як ви помістили цих хлопців у машину? Я сказав, вони сіли. Розумієте? Вони сіли.

Тож росіяни мали це знати, ви ж американець. Як вони на це відреагували?

Добре. О, для мене це не проблема. Не всі, але був якийсь хлопець, схожий на родом із Центральної Азії чи щось таке, знаєте, зі східними рисами обличчя. І там була група солдатів, і я розмовляв з ним через Google Translate.

І він дивився на мене так, ніби ніби: «Ти з Марса чи з Юпітера?». Його очі навіть не моргнули. А я сказала: «Звідки ти? З Таджикистану чи Узбекистану?». А він все одно не моргнув, а просто продовжував дивитися на мене.

Отже, у мене був синій [американський] паспорт. Ти ж американець.

І дуже часто, чи, можливо, зазвичай, зі мною телефонував мій добрий друг і адвокат Сергій Димитрик, який бездоганно розмовляє англійською, і він перекладав для мене.

Тож він, по суті, сказав, хто я. Він Дональд Флатт.

Він американець. Можливо, він додав, що перебуває під захистом Джо Байдена чи щось таке. Правильно? Сергій це зробить. ВІН мені не скаже.

І я кажу: Сергію, чому я так поважаю тебе? О, ти ж наступний державний секретар за часів кампанії [Байдена]. Тож росіяни продали російським військовим місце, де вони були з тобою влаштовані.

Тож спочатку все було гаразд.

Але потім, коли з'явилися лиходії [ФСБ], тон змінився.

Коли це було?

Коли собака почав поводитися зі мною погано, і я серйозно. Я серйозно, що за собакою зазвичай можна сказати, що до стіни він був дуже дружелюбним, а потім я пройшов повз собаку, і він, типу, не той, типу, гарчить чи не дружелюбний. Я можу собі це уявити.

50%, можливо, мені це здавалося, але, можливо, я випромінював страх. Можливо, я випромінював страх, бо боявся стуку у двері, чи не так, що вони збирають людей і везуть їх у погані місця та роблять з ними неприємні речі, що правда. І насправді, я думаю, що це недооцінюють у ЗМІ. Я думаю, що це недооцінюють. Тож багато людей забирали посеред ночі та катували чи хто знає що ще.

Бо їх підозрювали в українському екстремізмі чи в чомусь такому.

Вони очікували, що вони будуть, знаєте, українським опором. Але емоційно вони хочуть завдати болю. Це те, що ці хлопці люблять робити, і я пережив це.

Вони хочуть завдати людям болю просто заради вечірки.

Тож коли ФСБ, так ви називаєте цих лиходіїв, російська поліція державної безпеки, прибула до міста?

Ймовірно, приблизно у квітні чи травні. Оскільки їм знадобилося досить багато часу, щоб туди дістатися.

Досить давно. Так.

І було очевидно, що вони з'явилися, чи не так?

Саша сказала мені, що тут лиходії. Дональде, будь обережний.

І тоді я їх побачив. Розумієте? Типу, ти йдеш на демонстрацію прямо перед тим, як прийшли лиходії, просто солдати. Вони використовували не бойові патрони. Це були холості патрони. Ми всі це знали.

Що це були за демонстрації?

На самому початку, коли прийшли російські військові, це виглядало спонтанно, але я думаю, що це було добре організовано, 100 мирних демонстрацій за участю великої кількості людей. Можливо, 2000 осіб.

І з довгим українським прапором, типу, сотні метрів завдовжки, і вони йшли головною вулицею. Танк їхав у цьому напрямку.

Демонстрант з цим довгим прапором їде сюди. Правильно? І танк зупиняється надовго. Щось на тридцять секунд, і танк їде у вашому напрямку. Правильно?

Це військові. Як тільки прийшли лиходії, з'явилися бойові набої. Бойові набої. І тоді ви не могли проводити жодних демонстрацій.

Нічого. Все замкнулося. О, так. Тож це був, скажімо, квітень. Тож у березні, у березні все було гаразд.

Квітень, у нас все гаразд. Травень. З травня почало бути досить складно. Так. І саме тоді я все ще продовжував... все ще продовжував виходити.

Але я був обережнішим. Я був більш... я завжди шукав шлях для втечі. Правильно? Якщо щось станеться, якщо виникне якась сварка, то побачите, що там буде танк і якийсь хлопець, кілька росіян з автоматами Калашникова, і мені треба буде пройти сюди, щоб випити кави. Я думаю, чи не варто мені піти сюди?

Правильно? Або, або коли я переходжу дорогу, я хочу швидко втекти кудись, де мене не підстрелять. Тож, так, було неприємно, і тобі доводилося планувати свої маршрути. І ти залишався всередині, якщо тобі дійсно не потрібно було виходити.

Тоді я не збирався спілкуватися з цими поганими хлопцями. Розумієте? Я просто... уникав їх. Я уникав їх. Так.

Як було очевидно, хто ці люди? Чи були вони одягнені в чорні тренчі?

Ви можете їх помітити. Ви заходите, когось знаєте, хтось заходить сюди, і він щасливий дідусь.

Правильно? Заходить ще один хлопець. Він не посміхається. Правильно? Я дивлюся на їхнє взуття.

Правильно? Оце так, знаєте, подивіться на їхнє взуття, і я не знаю. Просто подивіться на їхню поведінку. Звучить дивно, але я міг би їх помітити. Я міг би їх помітити.

Ну, можливо, я помітив лише 50% з них. Знаєте? Я не знаю. Але, і саме тоді знову з'явилися перевірені історії про тортури. Бо я тусувався в одному кафе до війни і під час окупації.

Ми... ми перейменували його на кафе HIMARS, знаєте, американські ракети HIMARS. Ми це зробили, бо після звільнення Херсона всі знали, що це українські військові з HIMARS. Всі мене любили, бо я американець. Дональде, ти працював над цими HIMARS? Ні.

Я не робив цього. У мене є малюнок у Херсоні, на якому один із відвідувачів, я називаю його містером HIMARS, мав ручку та чорнило ракетної системи HIMARS. На задньому плані — Антонівський міст, з якого валяється дим.

Я хочу колись це оформити в рамку. Розумієш?

Ви говорили про необхідність бути дуже обережним, гуляючи центром міста.

Отже, я був, знаєте, тоді я був у своєму улюбленому кафе, HIMARS Cafe, і я чув історії про ураження електричним струмом. Це те, чого ми найбільше боїмося. Це були ураження електричним струмом.

І я не питав їх про це. Розумієте? Я не знаю. Було небажання говорити зі мною про це. По-перше, знаєте, я не хотів нічого знати про хлопців, які нещодавно робили трюки, і де вони, чи щось таке.

Знаєш? Я нічого не знаю.

Але опір там чинили українці.

О, так. Збройні сили, спеціальні підрозділи чи загони опору всередині міста. Імпровізовано, здається.

Я думаю. Тому що їх не можна було спланувати, бо, знаєте, ніхто цього не планував. Я не думаю. Були місцеві відділи, які зібралися разом, щоб створити проблеми. Я думаю, що саме так це й було.

Бо я зустрів їх, знаєте, пізніше, я з ними випивав. І, знаєте, я б сказав, я намагався дізнатися, хто вони. Я думаю, що там були місцеві хлопці, робітники, які втратили роботу, і вони зібралися. І вони сказали, що ми створимо проблеми поганим хлопцям. Це я не знаю. Швидко скинути п'ять бомб.

Тож була комендантська година?

Так.

Нав'язано росіянами?

Так. Від світанку до сутінків. Тож місто тоді було здебільшого закрите, але було відкрито кілька кафе. Було кілька місць, де можна було випити пива, і було кілька магазинів, де можна було купити продукти. Так. І воно поступово відкривалося все більше і більше. Можливо, це було після звільнення.

Тож трохи, воно поступово відкривалося настільки, що ви не були б задоволені продуктами, які зберігаєте вдома, і тим, скільки за них платите. Розумієте? Оскільки ціна на все зросла, якість знизилася. Я не міг дістати ці сигарети.

Це хороші сигарети. Під час окупації я не міг їх дістати. Доводилося купувати дешеві російські.

Отже, ви кажете, що росіяни запропонували вам вихід з Херсона. Яким шляхом? Який маршрут вони запропонували?

Через Крим, потім через Росію, а потім навколо до Західної Європи. Гадаю, це був маршрут.

Бо це було все, що вони тобі пропонували. Так. Бо ти не міг поїхати до Миколаєва, бо це була зона бойових дій. О, так. Ні.

О, ні. Битва за Чорнобаївку та поблизу Херсонського аеропорту. О, так. І це тому не могло бути й мови про те, щоб просто попрямувати до [вільної] України.

І я не думаю, що вони б це дозволили, але на практиці ви б пережили Першу світову війну. Розумієте?

Тож вони запропонували вам маршрут назад через Крим, назад через Керченський міст і назад через материкову частину Росії до Європи, як вихід з Херсона, якщо хочете. Так. І я вважаю, що це тому, що в Херсоні був військовий, і він також вибрався звідти. І я розмовляв з ним, коли він приїхав до Туреччини, бо, я думаю, для цього потрібне було посередництво посла, посла США, який зустрівся з ним у якийсь момент, коли його обміняли з російської сторони на турецьку, і американський посол був там, щоб засвідчити це, супроводжував його до Стамбула, а потім відвіз назад до Вашингтона.

Тож, чи отримав би я таке лікування, я не знаю. Я справді не знаю. Але це була б довга подорож.

Але я думаю, що це було законно. Я міг помилятися. На 85%, я думаю, це було законно. Це була реальна пропозиція.

Але ти вирішуєш, що вирішив пройти через це.

Так.

Мабуть, у той період було дуже нудно жити.

Ні. Це не було нудно. Я ж знаєш, що краще вийти на вулицю та дізнатися, де знаходяться небезпечні місця?

Де ж безпечні місця? Якщо ти просто залишаєшся у своїй квартирі, правда ж, ти нічого не знаєш. А коли виходиш, стоїш, ніби виділяєшся, як хворий палець. Як американці, ми все одно виділяємося, як хворі палці. Правильно?

Але я не боявся, і, здається, виглядав так, ніби не боявся. Розумієте? І я використовую таку техніку, якщо виникає конфронтація і є невелика небезпека. Я підходжу до хлопця, який спричиняє проблему. А потім, англійською, я дуже авторитетно висловлююся образливими словами.

Я зараз їх не скажу, але що ви, бляха, робите? Тут діти. Тут бабусі. Забирайтеся звідси до біса. Це було в супермаркеті.

І він вийшов. Він пішов униз. Він і двоє хлопців позаду нього йшли вниз.

Тепер те, що я роблю свідомо, просто трапляється. Я боязкий кіт. Тож, якщо мені доведеться подумати, гаразд. Я зроблю це.

Я цього не зроблю. Але якщо це просто станеться, знаєте, ви, я не думаю, що хтось із ваших знайомих, ви бачите маленьку дитину, яка вибігає на вулицю, інстинктивно всі вибігають, щоб допомогти маленькій дитині. Це інстинктивно.

Отже, проблеми з постачанням продуктів харчування покращилися? Ви почали отримувати більше їжі?

Так.

Так. Однозначно. Кількість покращилася, але якість не покращилася. Тож це була... це була велика проблема. Я маю на увазі, що реалістично це залишалося великою проблемою.

Ви схудли за цей період?

Ти маєш рацію. Ти маєш рацію. Я зараз у всьому розібрався!

Чи мали ви якийсь досвід або проблеми з комендантською годиною, запровадженою росіянами?

Так. Комендантська година була від світанку до сутінків. Треба було бути всередині. Щойно стемніло, я мав бути всередині.

І зазвичай я так і робив. Я зайшов всередину. Я пішов на риболовлю з одним хлопцем з кафе HIMARS, і він сказав: «Ми відвеземо вас до аквапарку». І я знав, знаєте, де це зазвичай знаходиться. Це було щось на кшталт, пішки, це тривало близько двох годин, бо мені доводилося повертатися назад у темряві.

І ми з мною не знали точно, куди я йшов, бо був дезорієнтований. Але як тільки я знайшов знайомий орієнтир, я вже досить багато ходив по місту, тож потім зміг знайти дорогу назад. І я пам'ятаю, як йшов під підземним переходом.

Було так темно. Я не мав, знаєте, мобільного телефону чи чогось такого, і я дивився в окулярах, без окулярів, бо не хотів об щось спіткнутися. Тож я вийшов.

Але я дістався додому.

У тебе не було жодних проблем?

Ні. Але ви зустрічали людей на вулиці. Люди пили і сиділи там.

А я кажу: «У тебе є пиво? Ні». Але в мене є горілка. Правильно? Ми п'ємо, п'ємо трохи.

Знаєте? І вони питають: «Куди ви йдете?» Я б сказав: «Я йду». Я б показав йому орієнтир біля мого будинку, а потім він би сказав: «О, добре». Я б спитав, яким шляхом?» І він би відповів: «Дякую, сер». І я б пішов, а він би залишився там зі своїм собакою. Я міг би.

Вони просто дають вам вказівки уникати російських збройних сил.

Так. Бо вони можуть бути досить суворими з людьми після настання темряви, мабуть. Я до цього ще дійду. Переломи рук.

Ви зламали руку. Це було під час окупації чи пізніше?

Це було пізніше. Троє здоровенних хлопців з автоматами Калашникова та двома чи трьома магазинами, так, з усім своїм бойовим спорядженням зламали мені руку. Справді зламали її.

Так. Але це вже інша... це інша історія. Гаразд. Ми... ми... ми... ми можемо помітити, відкласти це на потім.

Бо я добре знаю про багато проблем, які зараз існують у Херсоні. Багато з них виникають через проникнення Росії в цивільну та навіть військову адміністрацію. Тож росіяни насправді не просто так зникли.

У мене є імена, адреси, відео, документи.

Я сам кілька разів був у Херсоні після звільнення. Там досі відчувається сильний російський вплив.

Так.

Але мені справді цікаво, щоб ви розповіли мені трохи більше про те, яким було насправді життя під час окупації. І ви кажете, що російські солдати залишалися досить доброзичливими, а от агенти служби безпеки – ні.

Так. Вони були такими, вони були недружелюбними.

Ви коли-небудь боялися, що вас заберуть?

Або «Так». Звичайно, була. Одного разу вночі я боялася постукати у двері, той самий стукіт у двері. Правильно? Поверхом нижче, рівно під моєю квартирою, я почула стукіт у двері, і наступного ранку запитала, що сталося.

Вони сказали, що забрали цього хлопця. А я спитав: «Ну, знаєте, з чим це було?» Вони сказали, що не знаємо. Він був нашим сантехніком чи старим, щось таке. А потім, озираючись назад, я думаю, що вони шукали мене.

Вони помилилися поверхом. Ліфти не працювали. Довелося йти пішки. Мабуть, вони прийшли на свій поверх. Можливо, вони просто були безталанними або зробили якусь помилку.

Це забрало цього бідолаху.

Що з ним сталося?

Я не знаю. Саме цього я й боявся. Так.

Як швидко вас попередили про те, що росіяни збираються піти? Вони пішли між дев'ятим та одинадцятим листопада 2022 року в рамках поетапної операції, поки українці просувалися вперед на Чорнобаївку.

Так.

І коли стало очевидним, що ситуація на місцях справді змінюється?

Я скажу вам точно, коли це сталося.

Коли я побачив відео тестя Саші про діру в Антонівському мосту, спричинену HIMARS, саме тоді я зрозумів, що в українців є HIMARS. Я дослідив це питання. Я думаю, що його виробляє Lockheed Martin.

Це дуже точні ракети малої та середньої дальності. З надзвичайно точними інерційними механізмами наведення.

Вони справді ніби комп'ютер, який запускає їх прямо у вашу чашку кави. Але саме тоді я зрозумів це. Росіянів відтісняли через річку.

Мені ніколи не спадало на думку. Мені слід було подумати, що вони будуть атакувати нас артилерією ще півтора року або й досі. Ну, навіть зараз російська артилерія та безпілотники все ще атакують. Тож, з огляду на пошкодження від американських боєприпасів, стало очевидно, що українці витісняють росіян. І я розумію, як генерал Бен Ходжес детально пояснює життєздатність ракет HIMARS зі змінною дальністю польоту.

І я знав, що вони в зоні досяжності, бо вони наближалися. І мій адвокат і добрий друг, Сергій Дмитрик, який одразу ж виявився, він працював у військовій розвідці, і він, знаєте, сказав, що в нього є люди, які спостерігають за HIMARS. І я сказав: «Я знаю, що місто таке ж хороше, як і будь-хто інший. Чому ви мені не дозволяєте?»

Він сказав: «Дональде, це не твоя війна. Ти ж розумієш?» Але я знав, що HIMARS були в зоні досяжності мосту, і ти міг стежити за швидким або постійним рухом українців вниз по річці, а потім з Миколаєва. І, гадаю, вони налагодять безлад». Росіяни вирішили: «Гаразд».

Тож росіяни вирішили: ми переходимо на лівий берег, залишаємо місто та окопаємося на іншому боці. Все сталося за одну ніч, чи це зайняло кілька днів? Від того часу, як я вперше усвідомив ефективність HIMARS, до того часу, як росіяни пішли, я б сказав, тиждень. Саме стільки часу мені знадобилося, щоб зрозуміти, що українцям потрібно зайняти позиції та підготуватися, бо вони збиралися штурмувати місто. Правильно?

Тоді, здається, вони збиралися заманити російських військових у місто. Правильно? І той росіянин, здається, вивів їх якраз вчасно. Якраз вчасно. Так.

І, звісно, не міст на понтонах, човнах тощо. Він був розумний, цей росіянин. Бо інакше російські збройні сили опинилися б у пастці.

Вони б потрапили в пастку, і була б облога міста з усіма жахливими наслідками, що це тягне за собою. Думаю, вони б здалися. Цей російський генерал розумний. Він не був ідіотом. Я думаю, він би здався.

Я думаю, він хотів здатися. Тож я не знаю. Якби я був на його місці, знаючи те, що знав би він, правильно, йому було б краще здатися українцям. А потім повернутися до росіян і відповісти.

Я не знаю, чи він ще живий.

Дозвольте запитати вас про російську пропаганду під час окупації. Бачите, що там? В інтернеті є багато фотографій, на яких обличчя Володимира Путіна доброзичливо посміхається мешканцям Херсона. Чи було багато пропаганди? Чи ви самі це відчували?

Ти... Я не знаю. У мене до цього імунітет. Ти знаєш?

Я знаю, що це нісенітниця. Українці знають, що це нісенітниця. Так. Звичайно. Якщо у вас є певний відсоток хороших людей у цій зоні, так, як-от моя колишня подруга, яка померла, і яка в це вірить.

Але в хорошому сенсі, це як би я не знаю. Вона народилася в Сибіру і її виховали з думкою, що якщо щось не так, Путін про це не знає. Коли він про це дізнається, він це виправить. Це її спосіб мислення. Це її спосіб мислення. Так вона думає.

Я б взагалі не говорив з нею про політику. Я просто тримаюся осторонь. Був певний відсоток населення Херсона, який вважав, що зрештою росіяни прийшли туди, щоб зробити щось хороше. Так. А була інша частина населення Херсона, яка вважала росіян окупантами, які прийшли окупувати їхню країну.

Щоб оцінити це кількісно, я б сказав, що приблизно від 10 до 20% вважали росіян хорошими хлопцями. Решта з нас знала, що вони погані хлопці.

Отже, від 10 до 20%, від 80 до 90% російських симпатиків знали, що їх окупувала злоякісна іноземна сила .

Правильно. І ці співчуваючі все ще там. Хлопець, який фарбує мені окуляри в Херсоні, він симпатизує Росії. На всі 100%.

Звідки мені це знати? Дружина Саші, Лена, ходить, отримує всю інформацію в салоні краси. Так? І я на 80% впевнений, що вона має рацію. Вона каже, що він їй співчуває, але він все одно співчуває, і він все ще там.

Я отримав ці окуляри, ох, три-чотири місяці тому. Хороший хлопець. Хороший хлопець, але він розрахував, що росіяни тут залишаться. Їх не виженуть. Я залишуся тут.

Я мирюся з людьми. Це тому, що мені подобаються хлопці. Я хочу думати про них як про сімейних людей, які просто ладнають з усіма.

У мене також є кілька друзів у Херсоні, і я нещодавно з деякими труднощами подорожував до Херсона та з нього. Бо українські збройні сили не хочуть, щоб там гинули іноземці, і це небезпечно, але мені вдавалося самостійно заходити та виходити. Протягом останніх кількох місяців. Тож поїхати все ще можна, але це складно, бо офіційно потрібно мати дозвіл від військового губернатора Херсона, а він його не дуже легко видає. А навіть якщо й видасть, то не дасть вам дозволу на в'їзд до центру міста. Тож зазвичай він дозволяє вам приїхати на день з Миколаєва та працювати на півночі Херсонської області, допомагаючи селянам, які живуть у скрутних умовах.

Я кілька разів був у центрі Херсона, і завжди зупиняюся в готелі, про який я не згадуватиму офіційно, який, безумовно, належить російським симпатикам, бо це єдина збережена будівля на вулиці. Отже, є ще один схожий ресторан і схоже кафе. О, гаразд. Тож я знаю, що є деякі російські симпатики, які там зупиняються, або які принаймні, або вони просто влаштувалися на примирення з тим, хто під час війни був при владі.

Метью, ти маєш рацію. Є хороші хлопці, а є погані. Хороші хлопці, я думаю, це, знаєш, хлопець у моїх окулярах. У нього просто невеликий магазинчик.

Я знав його раніше. Я знав його після. Він ставився до мене точно так само. Правильно? А ще є інші лиходії, які все ще там.

Але злочинці набирають владу. Вони використовують військові транспортні засоби, які повинні бути на передовій. Наприклад, є медичний позашляховик, який розроблений дуже, дуже міцно, щоб витримувати артилерійський обстріл, міни чи щось подібне. Це автомобіль вартістю 100 000 доларів.

І вони багатіють. Тож навіть у звільненому Херсоні залишається багато корупції, багато поганого управління або взагалі відсутнє управління.

І залишається багато російського проникнення, бо, як ви знаєте, коли росіяни відступили, вони, ймовірно, залишили там деяких людей. Вони використовують свої звичайні методи: «У вас є родина на окупованих територіях або у вас є родина в самій Росії», і, знаєте, вам краще робити те, що ми кажемо, і надавати інформацію, яку ми хочемо».

Ну, Саша, мій пасинок, розповідав мені, що після звільнення росіяни платили підліткам, щоб ті брали мобільний телефон із сигналом GPS і клали його поруч із електричним трансформатором або розподільчою підстанцією. І трансформатор прямо за моїм вікном, за 50 метрів, постраждав.

І це ж будівля приблизно така ж велика, як ця кімната. Вона вдарилася прямо об трансформатор. Це важко зробити. По-перше, ми знаємо, де він знаходиться.

Це означає, що воно дізнається, де воно знаходиться. І вражати його артилерією, так, не з-за горизонту, а непрямим вогнем.

[Російські] артилерійські системи "Краснопіль" потребують орієнтиру для точності. Тому що вони мають лазерне наведення, але їм потрібно знати, куди вони прямують.

Так. Вони влучили в трансформатор, а трохи далі перед церквою був пункт прийому їжі. Там довга черга. Можливо, людей 40 чекають, щоб отримати їжу біля церкви. Прямо через дорогу, на невеликій вулиці, була компресорна станція з усіма цими жовтими трубами. Вони влучили точно туди. Мали бути якісь перепустки.

Отже, росіяни платили підліткам. Тож це були люди, які симпатизували їм з якоїсь причини, за гроші чи з якихось інших причин. Щоб точно визначити стратегічно важливі місця.

Вони мало не влучили в моє кафе HIMARS. Мало не влучили. Вони цілилися не в кафе. Вони цілилися в аптеку через дорогу, яку зрештою й винесли з собою. Але один з них не влучив прямо біля кафе HIMARS.

Мене там не було, але мої друзі були всередині. На щастя, там було дві стіни: зовнішня, а між ними внутрішня, і вони влаштовували, типу, вечерю чи вечірку з нагоди дня народження, чи щось таке, коли вдарило. Вибили вікна, і осколки пролетіли крізь кафе, але стіна, здається, була заблокована, що зупинило осколки від потрапляння на вечірку. Вони були хороші. Вони, так?

Так. Технічно я нічого від них не відніму. Морально я просто багато чого від них відніму.

Отже, висновок полягав у тому, що росіяни діяли досить варварськи під час окупації Херсона.

У зоні бойових дій. Ви не можете цілитися в цивільних осіб. Ви не можете цілитися в них, і ви не можете розміщувати точки GPS поруч з аптекою, знаєте, чи кафе, чи чимось подібним.

Я подав, здається, одну з перших скарг до Міжнародного кримінального суду. Коли росіяни взяли під контроль місто поблизу моєї квартири, п'ять ракет впали одна за одною, влучили в одну квартиру та вбили літню жінку. Я дав кілька інтерв'ю. Вони винесли її тіло по частинах. Його накрили через чергу дітей.

Ви бачите мертве тіло. Це було схоже на шишки. І це лише припущення. Я цього не бачив. Мене там не було. Я бачив фотографію тіла, і я показав, що цю жінку розірвало на шматки.

Росіянами. Це після закінчення окупації.

Цей випадок стався 24.02.2022. Вони перетнули Антонівський міст. Це було 2 березня, о 10:48 ранку, коли почали падати ракети. І звідки я це знаю? Тому що я робив записи.

Я знав, що це щось погане. Я збирався подати скаргу. Я зробив одночасні нотатки про точний час і кількість ракет, що прилетіли.

Це було для битви за місто. Це було з 24 лютого по 2 березня.

Це навіть менше тижня. Це була битва за місто.

Тож росіяни вторглися, а потім вибили українські війська з міста. І це зайняло близько тижня. Тож спочатку був тиждень боїв, а потім росіяни виграли цю битву.

Так.

А потім українцям знадобилося лише кілька місяців до листопада, щоб витіснити росіян з Херсона.

Правильно. І це сталося дуже швидко, а потім це сталося за допомогою понтонів та всього іншого.

Бо стало зрозуміло, що українці отримали ракети від Америки, які могли б приголомшити російські збройні сили.

І з того часу Херсон залишається неспокійним. Сьогодні я не можу вдаватися в деталі, але було руйнування росіянами Новокаховської греблі вище за течією Дніпра, що мало руйнівні наслідки для Херсонської області. Я зазначив найвищий рівень повені, яка розпочалася, у місті Херсон.

І коли воно почало знижуватися, я знаю, що я мав точну точку на тротуарі. Правильно. Тож повінь, повінь, фактично, вплинула і на місто.

І відтоді Херсон залишається небезпечним містом. У ньому бувають періоди відносного затишшя, а потім періоди інтенсивних обстрілів та атак дронів. Багато в чому це залежить від погоди, особливо від дронів, бо вони не можуть літати.

Так.

Вони не можуть літати в негоду. І залишається російське проникнення та корупція в Херсоні, оскільки місто залишається фактично некомандованим. Чи погоджуєтесь ви з цим?

Так. І стає все гірше.

А росіяни просто стріляють з артилерії цілу ніч і цілий день. А причина, чому не загинуло більше людей, полягає в тому, що ми стали дуже кмітливими. Я ходжу в тому, що я називаю артилерійською тінню.

Я йду в тіні артилерії. Між мною та лівим берегом стоїть важкий багатоквартирний будинок. Правильно? Я не ходжу до великих універмагів, хіба що в цьому є потреба.

Знаєте, я ходжу по маленьких крамничках. Правильно? Тож нам стає ще сумніше. Я просто хотів би підсумувати остаточними думками про майбутнє російської окупації півдня України.

Як ви бачите, як це вийде, враховуючи, що на вашому шляху величезна річка? Здається, жодна зі сторін не може її перетнути.

Ми думали, що Дональд Трамп завтра зустрічається з Володимиром Путіним, тому нам усім це розповідають до нудоти . Метью, ти перший це почув. Дональд Трамп віддасть Аляску Володимиру Путіну в обмін на ліцензію казино в Москві.

З цими думками, щиро дякую, Дональде. Я ціную ваш час. Було надзвичайно цікаво слухати те, що ви розповідаєте про життя під час російської окупації Херсона. Ви, мабуть, один з небагатьох, хоч і лише іноземців, хто пережив це. І дякую вам за ваш час.

Ні. Дякую. Це було дуже цікаво, і ви дали мені висловитися. Ви дуже люб'язні та професійні.

Дякую.

Ще раз щиро дякую.