Довга війна: друге інтерв'ю з Джастіном Мішлером
Американський солдат розмірковує про чотири з половиною роки боїв за Україну, втрату друзів, трансформацію сучасної війни та невизначену перспективу миру.
Д-р Метью Паріш, головний редактор «Львівського вісника»
Харків, 3 листопада 2026 року.
Світло згасло посеред обіду. Інтернет вже вийшов з ладу, електронна система оплати ресторану перестала працювати, і кухня обмежувалася приготуванням їжі на вуличному грилі. Більшу частину нашої розмови ми провели майже в темряві, час від часу перериваючи нас персоналом, який намагався вирішити одну проблему за іншою. Це був цілком звичайний день у Харкові, місті, яке звикло вести справи повсякденного життя під постійною тінню війни.
Моїм супутником був Джастін Мішлер, американський ветеран Корпусу морської піхоти США, який прибув до України в березні 2022 року, щоб приєднатися до боротьби проти повномасштабного вторгнення Росії. Я вперше взяв інтерв'ю у Джастіна для Lviv Herald у 2025 році, коли він описав свій досвід одних із найжорстокіших боїв війни, смерть близьких друзів та нищівні травми, які він отримав у липні 2024 року, включаючи втрату лівого ока. У той час він розмірковував про те, щоб покинути Україну та повернутися до Сполучених Штатів.
І ось, через рік він все ще служить у лавах Збройних Сил України на нерозголошеній передовій у Харківській області. Його військова служба в Україні триває вже понад чотири з половиною роки, не враховуючи періодів, проведених за кордоном. Він був свідком перетворення поля бою з конфлікту, де домінували артилерія та піхота, на конфлікт, де все більше контролювали безпілотні літальні апарати, засоби радіоелектронної боротьби та постійна загроза смерті згори.
Джастін — надзвичайно прямолінійний співрозмовник. Він майже не намагається приховати свою думку про російський імперіалізм, недоліки українського військового управління чи поведінку західних урядів. Деякі з його висновків є суперечливими, а його судження не обов'язково відображають судження «Львівського вісника». Але це спостереження людини, яка провела більшу частину останніх чотирьох з половиною років, безпосередньо переживаючи цю війну, і вони заслуговують на те, щоб їх почули.
Наша друга співбесіда почалася з питання, яке непокоїло мене з першої зустрічі: чому він досі тут?
Метью Паріш: Джастіне, коли ми розмовляли в червні 2025 року, ви розглядали можливість виїзду з України пізніше того ж літа. Що змінило ваші плани, і чому ви досі служите в Збройних силах України?
Джастін Мішлер: Перша причина полягає в тому, що я досі не отримав компенсацію за інвалідність за отримані травми. Я пройшов процедуру звернення до української військово-лікарської комісії та виконав медичні вимоги, але досі не отримав грошей.
Коли ми вперше зустрілися у 2025 році, я був у Львові, займався оформленням документів. Зараз листопад 2026 року, а питання залишається невирішеним. Здається, кожні кілька місяців потрібен якийсь додатковий документ, і мені доводиться кудись особисто їхати, щоб його надати.
Мене турбує те, що якщо я повернуся до Сполучених Штатів, то можу ніколи не отримати компенсацію. Я не дуже впевнений, що процес вирішиться сам собою, поки я живу по той бік Атлантики. І я не єдиний іноземний солдат у такому становищі. Є родини іноземних добровольців, які, наскільки я розумію, досі чекають на допомогу у разі смерті своїх родичів.
Метью Періш: І якщо ви врешті-решт отримаєте цю компенсацію, що ви маєте намір з нею зробити?
Джастін Мішлер: Я хотів би купити кілька речей для себе та внести перший внесок за будинок у Сполучених Штатах. Це все ще план. Я не маю наміру купувати будинок тут.
Метью Періш: Ви прибули до України у березні 2022 року та присвятили цій країні понад чотири з половиною роки свого життя. Чи змінилася ваша мотивація за цей час? Чи ви все ще боретеся за ті самі причини, які спочатку привели вас сюди?
Джастін Мішлер: Так, майже. Мої погляди насправді не змінилися. Я все ще виступаю проти комунізму, я все ще виступаю проти Росії і я все ще виступаю проти Володимира Путіна, якого я вважаю продовжувачем радянської політичної традиції.
Моя родина походить з Росії. Мій прапрадід воював у російсько-японській війні, і родина покинула Росію після політичних потрясінь, пов'язаних з революцією 1905 року. У моїй родині було сильне ставлення до того, що відбувалося в Росії в той час, і, гадаю, я успадкував щось із цього ставлення.
Я завжди був противником російського імперіалізму. Після всього, що я бачив в Україні, я точно не став більше до нього ставитися.
Метью Паріш: Багато іноземних волонтерів повернулися додому, інші ж загинули або отримали серйозні поранення. Що саме у вашій особистості дозволило вам продовжувати, коли так багато інших зупинилися?
Джастін Мішлер: Це цікаве питання, і воно нагадує мені дещо з мого дитинства.
Коли мені було дванадцять чи тринадцять, я дивився фільм Олівера Стоуна « Взвод » з Чарлі Шином та Вільямом Дефо. Там є сцена, в якій персонаж Чарлі Шина пише додому своїй бабусі та описує себе як негідника.
Основна ідея полягає в тому, що піхотинці приймають усе, що їм кидають, і продовжують рухатися вперед. Вони терплять труднощі, вони переносять покарання і продовжують виконувати свою роботу.
Це справило на мене сильне враження в молодості. Відтоді я намагаюся жити за подібною філософією. Коли я щось обіцяю, я доведу це до кінця. Я не хочу, щоб труднощі чи невдачі стали тим, що мене зламає.
Метью Паріш: Не розкриваючи нічого про вашу нинішню посаду чи діяльність, як би ви описали досвід служби на передовій у Харківській області? Як він порівнюється з іншими фронтами, де ви служили?
Джастін Мішлер: У певному сенсі умови життя кращі. У нас краще житло, кращі міста та краща їжа в деяких місцях, ніж були на початку війни.
Але психологічно війна стала важчою. Одна з особливостей тривалих війн полягає в тому, що люди продовжують гинути, навіть коли всі виснажені та сподіваються, що бої врешті-решт закінчаться.
Я думаю про пізніші етапи Другої світової війни, коли жахливі втрати продовжувалися навіть після того, як став очевидним загальний напрямок конфлікту. Солдатів все ще відправляли захоплювати або захищати території, іноді ціною величезних людських життів.
Щось подібне можна побачити і тут. Чоловіків гине, намагаючись повернути собі територію або утримати позиції, цінність яких може бути сумнівною. У міру того, як війна триває, у вас накопичується все більше друзів, які загинули. Це робить цей досвід дедалі складнішим.
Метью Періш: У нашому попередньому інтерв'ю ви описували надзвичайно інтенсивні бойові дії. Через понад чотири роки після початку повномасштабного вторгнення, що ви вважаєте найглибшою зміною в характері цієї війни, особливо з точки зору звичайного піхотинця?
Джастін Мішлер: Дрони. Безперечно.
У 2022 році ви могли проводити час поза своїм окопом чи бліндажем. Ви могли сидіти надворі, їсти, розминати ноги вранці, спостерігати за птахами або навіть читати книгу. За обставин, які я тоді переживав, можливості росіян вразити окремого солдата були набагато обмеженішими.
Тепер ви не можете цього зробити. Якщо ви проведете п'ять хвилин надворі за неналежних обставин, вас може вбити дрон.
Широке використання дронів з видом від першої особи змінило все. Солдат більше не має такої ж свободи пересування, і навіть, здавалося б, звичайна діяльність може стати надзвичайно небезпечною.
Це найбільша зміна, яку я бачив з моменту приїзду до України.
Метью Періш: Сучасна війна також дедалі більше асоціюється з радіоелектронною боротьбою, робототехнікою та іншими складними військовими технологіями. Чи вважаєте ви, що традиційні людські якості, такі як мужність, інтелект, ініціативність та лідерство, все ще мають таке ж значення, як і тоді, коли ви вперше приїхали?
Джастін Мішлер: Вони мають ще більше значення.
Ми наближаємося до точки, коли роботизовані системи зможуть робити багато речей, які традиційно робили солдати-люди, включаючи утримання або захоплення позицій та боротьбу з ворожими силами на землі.
Але ми ще не там. У 2026 році вам все ще потрібні чоловіки, які фізично займають посади та виконують завдання, які машини не можуть надійно виконувати.
Оскільки поле бою стає дедалі небезпечнішим, якість цих людей стає ще важливішою. Вам потрібні люди, які є розумними, сміливими, адаптивними та здатні приймати рішення під надзвичайним тиском.
Технології не зменшують важливість лідерства. У багатьох відношеннях вони навіть посилюють її.
Метью Паріш: Люди, які ніколи не брали участі в бойових діях, часто уявляють, що солдати проводять свій час у безперервних діях. Яка ж реальність тривалої служби на передовій, включаючи виснаження, невизначеність та очікування?
Джастін Мішлер: Це залежить від ситуації, але, з мого досвіду, солдати можуть проводити значну частину свого часу поза межами найнебезпечніших передових позицій.
Якщо позиція настільки небезпечна, що всі знають, що людей, які її займають, ймовірно, вб'ють через пару днів, вам доведеться ротувати цих людей. Інакше ви просто їх втратите, і тоді у вас не залишиться нікого, хто б утримував позиції.
Але ротація ставала дедалі складнішою з продовженням війни. Ми всі чули історії про українських солдатів, які надзвичайно довго перебували на передових позиціях, бо їх не можна було замінити.
Це виняткові обставини, але вони ілюструють, наскільки відчайдушною може стати ситуація. Чоловіки можуть опинитися в ситуаціях, коли їхні шанси на виживання надзвичайно низькі.
Метью Періш: Як би ви описали моральний дух та стійкість українських солдатів, з якими ви служили? Що вас найбільше вразило в них, і як вони змінилися протягом війни?
Джастін Мішлер: Моїми улюбленими українськими солдатами були ті, з якими я служив у 2022 році.
Багато з них були ветеранами бойових дій на Донбасі, які тривали з 2014 року. Вони мали багаторічний досвід. Вони знали, як працюють піхотні операції, як працює розвідка, як стріляти та як поводитися на передовій позиції.
Вони були професійними солдатами в усьому, окрім іноді формального опису. Вони розуміли свою роботу, і багатьом з них щиро подобалося бути солдатами.
Ви могли б вирушити на місію з цими чоловіками, а потім повернутися ввечері та годинами обговорювати тактику, зброю та спорядження. Ви навіть могли б грати разом у військові відеоігри. Солдатська служба була частиною їхньої ідентичності.
Ці досвідчені чоловіки були важливими для успіхів України у 2022 році, включаючи контрнаступи під Харковом та Херсоном.
Трагедія полягає в тому, що так багато з них згодом загинули або отримали поранення. Україна втратила величезний військовий досвід протягом 2022 та 2023 років.
Солдати, які служать зараз, часто відрізняються. Багато хто з них були цивільними особами, які ніколи не мали наміру ставати професійними солдатами. Дехто був мобілізований і набагато більше волів би бути вдома з дружинами, дітьми чи сім'ями.
Це не робить їх поганими людьми. Але це означає, що їхні мотиви та досвід відрізняються. Не можна одразу замінити роки професійного військового досвіду, просто одягнувши когось у форму.
Метью Паріш: У липні 2024 року ви отримали травму, яка змінила ваше життя та коштувала вам лівого ока. Як проходило ваше одужання, і як ви адаптувалися до життя та служби з цією травмою?
Джастін Мішлер: Це було важко, хоча, можливо, не так важко, як я спочатку очікував.
Існують практичні обмеження. Я не можу надійно керувати транспортним засобом, що значно ускладнює пересування. Навчання людей також може бути складнішим, оскільки в мене лише одне око, і я можу ефективно стріляти лише з одного боку.
Але в інших аспектах якість мого життя не погіршилася так сильно, як я боявся.
Я все ще можу стріляти, і вважаю себе дуже добрим стрільцем. Я все ще можу навчати тактиці та тренувати солдатів. Я можу дивитися фільми, слухати музику та насолоджуватися звичайними речами, які мені подобалися раніше.
Звісно, мати одне око — це не ідеально, особливо в моїй професії. Небагато людей виконують таку роботу з такою травмою, як моя.
Але я адаптувався. Життя триває, і я все ще можу зробити корисний внесок.
Метью Періш: У нашому попередньому інтерв'ю ви розповіли про смерть одного з ваших найближчих американських друзів під час бойових дій, у яких ви були поранені. Як ви змирилися з цією втратою? Чи впливають спогади про нього на ваше рішення залишитися в Україні?
Джастін Мішлер: Кожна смерть особиста, особливо коли це смерть когось, кого я добре знаю.
Коли я працюю з молодшими або менш досвідченими солдатами, я намагаюся навчити їх усього, чого можу. Я хочу передати їм те, чого б я хотів, щоб мене навчили, коли я був молодшим.
Тож коли один із цих чоловіків помирає, це дуже глибоко мене вражає.
І це, власне, ще одна причина, чому я залишаюся тут. Завжди прибувають нові чоловіки, і вони заслуговують на будь-які знання та досвід, які ми можемо їм дати.
Який сенс у тому, що хтось їде аж до України, щоб бути вбитим лише тому, що його ніхто не навчив тому, що могло б врятувати йому життя?
Нам потрібні люди, щоб пережити цю війну. Нам потрібні чоловіки, які зрештою зможуть писати книги, навчати інших, розмовляти з дітьми та пояснювати, що тут сталося.
Я не вірю, що масштабніше протистояння між Сходом і Заходом зникне лише тому, що ця конкретна війна врешті-решт закінчиться. Уроки, які ми засвоюємо, залишатимуться важливими.
Метью Періш: Ви також раніше описували те, що, на вашу думку, було впливом хімічних речовин під час бою, в якому ви отримали поранення. Чи якісь подальші медичні висновки чи розслідування прояснили, що сталося?
Джастін Мішлер: У моєму випадку ні. Українська медична система так і не встановила остаточно, що зі мною сталося в цьому відношенні.
У деяких інших чоловіків, які були зі мною в той час, згодом були виявлені медичні висновки, які вони сприйняли як докази опромінення, зокрема пошкодження слизової оболонки шлунка та кишкового тракту.
Але в моєму випадку не було проведено остаточного тесту, який би точно визначив, з якою речовиною я стикався або з якою її кількістю.
Я залишаюся переконаним, що хімічні речовини були використані. Я також вважаю, що росіяни продовжують їх використовувати, і що вони продовжуватимуть це робити, якщо не буде суттєвих наслідків.
Це моє розуміння з власного досвіду та почуте від інших. Але, з точки зору власної медичної карти, я не можу надати вам остаточних лабораторних висновків.
Метью Періш: Ви описали серйозні труднощі з евакуацією поранених після вашого поранення. Озираючись на цей досвід, які уроки повинні засвоїти військові установи щодо евакуації поранених солдатів? Чи покращилися ці труднощі?
Джастін Мішлер: Ні. Вони стали гіршими, значною мірою через дрони.
Подумайте, що являє собою дрон. Це фактично літаючий саморобний вибуховий пристрій. Це зброя, яка може шукати вас, знаходити вас і вражати вас з надзвичайною точністю.
Це робить евакуацію поранених неймовірно небезпечною.
У минулому ви могли б відправити команду вперед, щоб забрати пораненого солдата, з обґрунтованим очікуванням, що команда повернеться.
Тепер ви ризикуєте втратити евакуаційну команду, а також пораненого. Люди, які виконують ці місії, — хороші люди, і вони ризикують своїм життям, щоб врятувати своїх друзів.
Але настає момент, коли розрахунок стає майже неможливим. Якщо ви втратите десятьох людей, намагаючись врятувати одного, чого ви досягнете? У вас можуть залишитися початкові втрати, а тепер у вас ще десять.
Це жахлива проблема, бо кожен хоче врятувати поранених. Ніхто не хоче покидати друга. Але перенасиченість поля бою безпілотниками означає, що сама спроба порятунку може стати надзвичайно смертельною.
Метью Періш: Ми взяли інтерв'ю у кількох солдатів, які описують емоційні наслідки виживання після смерті їхніх товаришів. Чи відчували ви щось подібне до почуття провини вижившего, і як ви справляєтеся зі спогадами про тих, кого втратили?
Джастін Мішлер: Так, почуття провини того, хто вижив, є частиною всього досвіду.
Я намагаюся продовжувати жити. Я намагаюся насолоджуватися життям, коли можу, проводити час з друзями, розповідати історії, слухати музику, дивитися телевізор і робити те, що роблять звичайні люди.
Але одне з найважливіших речей — це підтримка зв’язку з родинами загиблих чоловіків.
Якщо ви були близькими друзями з кимось, ви, ймовірно, мали спільні інтереси, дивилися ті самі фільми, слухали ту саму музику та розмовляли про одне й те саме. Часто ви також виявляєте, що у вас багато спільного з його родиною.
Тож я намагаюся продовжувати з ними розмовляти. Іноді це кілька разів на тиждень, а іноді й частіше.
Один з моїх друзів, який загинув у 2024 році, має сина, якому зараз сімнадцять років. Мені було стільки ж років, коли я вступив до морської піхоти.
Розмова з ним — це як розмова з моїм молодшим «я», тільки він несе додатковий тягар втрати батька на війні.
Я хочу, щоб він отримав користь з того, що знав його батько, і з того, чого навчився я. Я хочу, щоб у нього були можливості та знання, які могли б допомогти йому жити гарним життям.
Це один зі способів вшанувати пам'ять людини, яку ви втратили.
Метью Періш: Ви провели роки в середовищі, де смерть та серйозні травми є постійною можливістю. Чи змінило це ваше ставлення до звичайного життя, дружби, кохання та сім'ї?
Джастін Мішлер: Не принципово. Я думаю, що на війні все відбувається так, що все прискорюється.
Ви читаєте розповіді про попередні війни, в яких солдати описують, як стосунки та дружба розвиваються набагато швидше, ніж у цивільному житті.
Це, безумовно, був мій досвід.
Речі, які для вас важливі, залишаються більш-менш незмінними, але все відбувається втричі чи вчетверо швидше, ніж зазвичай. Ви дуже швидко зближуєтесь з людьми завдяки обставинам, які ви розділяєте.
Емоції ті самі. Вони просто інтенсивніші.
Метью Періш: Ви служили в Корпусі морської піхоти США до приїзду до України, зокрема в Афганістані. Наскільки корисною була ваша американська військова підготовка для підготовки до цієї війни? Чого вас навчила Україна такого, чого ніколи не робили американські військові?
Джастін Мішлер: Це може здивувати людей, але я не думаю, що я дізнався щось принципово нове з точки зору того, як підходити до того, щоб бути солдатом і лідером.
Корпус морської піхоти навчив мене працювати з доступними мені людьми та розвивати з них найкращих солдатів, якими вони можуть стати.
Морська піхота — це відносно невелика організація порівняно з деякими іншими військовими установами. Не можна просто відкидати людей, бо вони не ідеальні. Їх потрібно навчати, заохочувати та робити корисними членами команди.
Це було надзвичайно цінним в Україні.
Кількість досвідчених іноземних волонтерів відносно невелика, тому кожна здібна людина має значення. Ви повинні ставитися до людей як до членів родини та інвестувати в них.
Цього мене навчили в морській піхоті, і цього ж підходу я намагався дотримуватися тут.
Метью Періш: Ви виконали значну частину навчань з українськими солдатами та іноземними добровольцями. Які якості відрізняють ефективного солдата в цій війні? Яку пораду ви б дали досвідченому американському чи британському військовому ветерану, який розглядає можливість служби в Україні?
Джастін Мішлер: Найважливіша якість – це бажання навчатися.
Хтось міг служити в Іраку чи Афганістані п'ятнадцять чи двадцять років тому і мати великий військовий досвід. Це цінно, але це не означає, що все, чого він тоді навчився, можна застосувати на полі бою в Україні сьогодні.
Речі змінилися.
Я сам належу до того раннього покоління солдатів, тому іноді можу бути посередником між тим, що люди пам'ятають з попередніх війн, і тим, з чим вони зіткнуться тут.
Ти маєш бути готовим слухати. Навіть якщо чоловік молодший за тебе, він може мати досвід цієї конкретної війни, якого немає у тебе.
Деякі з іноземних добровольців, яких я знаю, вже були поранені, провели місяці в лікарні та повернулися до служби. Вони пережили те, з чим багато солдатів в інших місцях ніколи не стикалися.
Це ті люди, до яких потрібно прислухатися.
Не приходьте сюди, вважаючи, що ви вже все знаєте. Будьте достатньо скромними, щоб повчитися у чоловіків, які тут воювали.
Метью Паріш: Іноземні та українські солдати неминуче прибувають з різними військовими традиціями, культурами та очікуваннями. Чого ви навчилися про подолання цих відмінностей та побудову міцних стосунків довіри?
Джастін Мішлер: Дружіть з людьми. Знаходьте спільну мову та працюйте над досягненням спільної мети.
Це насправді не так складно.
Український солдат приблизно вашого віку може насолоджуватися тими ж фільмами, телевізійними програмами чи музикою, що й ви. У вас можуть бути спільні інтереси до спорту, хобі чи інших звичайних речей.
Як тільки ви знайдете цю спільну мову, працювати разом стане набагато легше.
Вам не обов'язково ідеально розмовляти однією мовою. Дружба та взаємоповага значною мірою допомагають подолати ці бар'єри.
Метью Періш: Міжнародна волонтерська спільнота в Україні мала своїх видатних особистостей, але також свої суперечки та розчарування. Чи вважаєте ви, що після чотирьох з половиною років внесок іноземних бійців був загалом позитивним? Що можна було б покращити у способі їхнього вербування та інтеграції до Збройних сил України?
Джастін Мішлер: Я, очевидно, упереджений, але вважаю, що чоловіки, з якими я служив, зробили суттєвий внесок.
Я підтримував попередні домовленості Міжнародного легіону, зокрема окремі навчальні структури для іноземних добровольців. Наявність спеціалізованих міжнародних інструкторів та системи навчання, спеціально розробленої для цих людей, мала свої переваги.
Коли ви розподіляєте невеликі групи іноземних солдатів між різними українськими підрозділами, ви можете втратити деякі переваги їхнього спільного навчання та дій.
З іншого боку, новіші домовленості іноді дозволяли відомим іноземним групам залишатися прив'язаними до українських формувань, з якими вони вже мають стосунки.
Це добре.
Одна з небезпек попередніх домовленостей полягала в тому, що іноземних солдатів могли перевести до підрозділів, які не знали їх або не розуміли, як їх найкраще використовувати. Я вважаю, що це сприяло непотрібним втратам.
Різні організаційні структури мають свої переваги та недоліки. Як окремий солдат, ви маєте обмежений вплив на ці рішення, тому ви зосереджуєтеся на тому, щоб максимально використати будь-які існуючі домовленості.
Метью Періш: У серпні 2025 року ви публічно говорили про можливість продовження цієї війни ще кілька років. Ви досі в це вірите?
Джастін Мішлер: Так, абсолютно. Я не змінив своєї думки.
Я думаю, що ця війна триватиме ще кілька років, і я не маю великої впевненості, що нинішні дипломатичні зусилля покладуть їй край.
Метью Періш: Як американець, який роками боровся за Україну, як ви зараз дивитеся на американські політичні дебати щодо військової допомоги? Чого американські політики та виборці не розуміють щодо наслідків цієї війни?
Джастін Мішлер: Я думаю, що переважна більшість американських виборців набагато більше стурбована своїм звичайним життям, ніж Україною.
Вони хочуть виховувати свої сім'ї, заробляти достатньо грошей, іноді розважатися та жити мирним життям. Це зрозуміло.
Але це означає, що зовнішня політика часто є дуже віддаленою проблемою.
Люди набагато більше стурбовані цінами на пальне, вартістю продуктів харчування, імміграцією та внутрішньополітичними питаннями, ніж тим, що відбувається по той бік Атлантики.
Я виріс із розумінням Росії, яке частково сформувалося під впливом Холодної війни та масової культури 1980-х років. Такі фільми, як «Червоний світанок», відображали час, коли радянська загроза була тим, про що думали пересічні американці.
Це відчуття спільної зовнішньої загрози значною мірою зникло.
Якщо люди стурбовані проблемами у власних громадах, вони не обов'язково витрачатимуть багато часу на роздуми про те, що відбувається в Києві.
Це одна з труднощів у збереженні політичної підтримки України з боку Америки протягом тривалого періоду.
Метью Періш: Європейські уряди часто називають оборону України основоположною для безпеки Європи. З вашої точки зору, чи продемонстрували європейські країни достатню рішучість підтримати Україну?
Джастін Мішлер: Ні, я не думаю, що вони це зробили.
Частина проблеми полягає в тому, що багато європейських урядів звикли жити без війни. Їм не довелося організовувати свої суспільства з урахуванням можливості великого військового конфлікту.
Я також вважаю, що європейська енергетична політика сприяла посиленню проблеми. Залежність від зовнішніх поставок нафти, газу та інших видів палива обмежила готовність деяких урядів протистояти Росії так рішуче, як і слід було б.
Існують політичні та економічні інтереси, які змушують уряди неохоче приймати складні рішення.
З моєї точки зору, Європа зробила недостатньо.
Метью Періш: На міжнародному рівні ведуться значні міжнародні дискусії щодо припинення вогню, переговорів та територіальних компромісів. Як би особисто для вас виглядав справедливий та сталий мир? Наскільки важливо, щоб будь-яке врегулювання відображало побажання українських солдатів та цивільного населення, які понесли найбільші жертви?
Джастін Мішлер: Багато чоловіків виснажені. Вони роками воюють і хочуть якогось полегшення.
Особисто я, на даному етапі, можу уявити собі максимум заморожування існуючої лінії фронту, щось на кшталт ситуації між Північною та Південною Кореєю.
Це не обов'язково буде постійним миром. Я не думаю, що хтось повинен вважати, що росіяни просто перестануть готуватися до чергового конфлікту.
Але це може дати українцям трохи часу на відновлення та перебудову.
Це також дозволило б солдатам повернутися додому та провести час зі своїми сім'ями. Деякі українці були залучені до цієї війни, в тій чи іншій формі, з 2014 року.
Уявіть, що ви даєте цим чоловікам шість місяців, рік або навіть кілька років, щоб вони жили чимось схожим на нормальне життя.
Звісно, росіяни також використали б цей час для відбудови. У цьому й полягає складність.
Я не думаю, що фундаментальне протистояння зникне. Але навіть тимчасова перепочинок багато означатиме для людей, які так довго воюють.
Метью Періш: Ви стали чимось на зразок публічної особи завдяки своїм інтерв'ю та розповідям про військову службу. Чи принесло це вам підтримку, труднощі чи небажану увагу? Як ви поєднуєте публічне висловлювання свого досвіду із захистом свого приватного життя?
Джастін Мішлер: Моє особисте життя було досить публічним ще до мого приїзду до України, оскільки я був політично активним у Сполучених Штатах.
Тож я звик до того, що люди знають, хто я, і мають про мене свою думку.
Я також розумію, що Росія заочно засудила мене до значного терміну ув'язнення. З огляду на таку ситуацію, у мене мало шансів повернутися до звичайного анонімного життя.
На цьому етапі я просто приймаю те, що увага громадськості приходить з тим, що я вирішив зробити.
Це було цікаве життя, і я не витрачаю забагато часу на хвилювання про те, чи впізнають мене люди.
Метью Періш: Коли я брав у вас інтерв'ю минулого року, я назвав вас героєм України. Чи почуваєтеся ви комфортно з таким описом? Як ви ставитеся до героїзму зараз, після всього, що сталося з вами та вашими друзями?
Джастін Мішлер: Я думаю, що кожен, хто воював за таких обставин, заслуговує на визнання.
Є чоловіки, з якими я служив, які зробили більше, ніж я, і деякі з них загинули, бо вони перевершили будь-які розумні очікування від них.
Я зробив, що міг. Вони зробили навіть більше.
Одна з речей, яка мене турбує, це труднощі, з якими можуть зіткнутися іноземні солдати та їхні родини під час отримання офіційного визнання, військових нагород та пільг, на які, на їхню думку, вони мають право.
Деякі з чоловіків, яких я знаю, пішли на надзвичайні жертви, проте їхні родини не отримали визнання чи компенсації, на яку вони заслуговують.
Люди іноді відкидають медалі, як неважливі шматки металу. Але я не думаю, що це правильно.
Медаль означає, що хтось визнав вчинок солдата. Це означає, що військові відзначили його службу та жертву.
І це важливо для родини.
Уявіть собі дитину, яка виростає після того, як її батько загинув у бою. Вона хоче знати, чи зробив її батько щось важливе, чи його жертва щось означала і чи пам'ятає її країна, за яку вона боролася.
Офіційне визнання може допомогти відповісти на ці питання.
Я також вважаю, що до іноземних солдатів, які прослужили роками, слід ставитися справедливо, коли йдеться про пільги та виплати.
Україна покладалася на іноземних добровольців, і деякі з нас провели дуже довгий час у її збройних силах. До нас не слід ставитися так, ніби наша служба якась менш цінна лише тому, що ми не народилися тут.
Йдеться не лише про гроші чи медалі. Йдеться про справедливість та визнання.
Метью Періш: Насамкінець, Джастіне, я хочу, щоб ти уявив, що ти сидиш поруч із тим чоловіком, яким ти був у березні 2022 року, незадовго до твого першого приїзду до України. Знаючи все, що з тобою сталося з того часу — твої травми, смерть друзів, жертви та все, чого ти навчився — що б ти сказав цій молодшій версії себе?
Ви б досі прийняли таке ж рішення, приїхавши сюди?
Джастін Мішлер: Я б так і зробив.
Мене не так хвилює, що зі мною сталося.
Але якби я міг щось змінити, я б захистив усіх своїх друзів від того, що з ними сталося.
Солдат, який залишається
На момент завершення нашої розмови харківський ресторан провів більшу частину дня без надійного електрики. Їжа готувалась на грилі, оскільки електрообладнання кухні було непридатним для використання, а звичайні складнощі з оплатою рахунків стали ще однією маленькою ілюстрацією життя в місті, що переживає російську атаку. Такі незручності були незначними порівняно з темами нашої розмови, але вони створили відповідне середовище для інтерв'ю про надзвичайну витривалість тих, хто залишився в Україні протягом усієї війни.
Є щось дивовижне в рішучості Джастіна Мішлера продовжувати службу. Він отримав постійну інвалідність, втратив близьких друзів і понад чотири роки спостерігав за руйнуваннями, спричиненими конфліктом, який має мало шансів на завершення. Він відкрито розчарований військовою бюрократією та, на його думку, нездатністю урядів та установ визнати жертви тих, хто воював. Проте він продовжує пропонувати свій досвід молодшим солдатам, які можуть вижити завдяки тому, чого він може їх навчити.
Його відповіді свідчать про складну людину. Він безкомпромісний у своїх політичних поглядах, не має сентиментального ставлення до реалій військової служби та іноді різко критикує інституції, заради яких він пішов на значні жертви. Але під цією суворою зовнішністю ховається потужне почуття відповідальності перед своїми товаришами, особливо перед тими, хто вже не живий, щоб говорити сам за себе.
Його пояснення провини того, хто вижив, є особливо показовим. Замість того, щоб зосереджуватися виключно на власних стражданнях, він говорить про підтримку стосунків з родинами загиблих друзів, про допомогу їхнім дітям зрозуміти, що пережили їхні батьки, та про те, щоб знання, накопичені солдатами, які вижили, не були втрачені. Для Джастіна військова служба — це не просто питання боротьби з ворогом. Вона також стала обов'язком зберегти щось із життя та пам'яті тих, хто загинув.
Остаточна відповідь на моє останнє запитання була, мабуть, найбільш показовою з усіх. На запитання, чи приїде він знову до України, знаючи, що втратить око та багатьох своїх найближчих друзів, він не вагався. Він би прийняв таке ж рішення, але зробить усе можливе, щоб позбавити своїх друзів страждань.
Існує багато способів визначення мужності, і багато суперечок щодо того, хто заслуговує на звання героя. Після цього другого інтерв'ю з Джастіном Мішлером я дедалі більше переконуюся, що однією з найважливіших форм мужності є готовність терпіти особисті страждання, не втрачаючи турботи про страждання інших.
На завершення ми висловили сподівання, що зустрінемося ще раз для третьої співбесіди. Наразі Джастін повертається на службу десь у Харківській області, поки навколо нього триває війна. Як і незліченна кількість українських солдатів та іноземних добровольців, які вирішили воювати пліч-о-пліч з ними, він не знає, коли його робота нарешті буде завершена.
Але він знає, чому він досі тут.
«Львівський вісник» дякує Джастіну Мішлеру за згоду на це друге інтерв’ю та бажає йому та його товаришам безпечного повернення з військової служби. Це інтерв’ю було відредаговано для ясності та обсягу. Думки, висловлені респондентом, є його власними.
