Боротьба з жіночими ролями в Одесі воєнного часу: інтерв'ю з Євою Бергман про фонд «Шлях додому»

Всім привіт. Це Метью Перріш з «Львівського вісника», і я маю задоволення цього вечора взяти інтерв'ю у Єви Бергман, відомої акторки, кінорежисера та моделі. Вона щойно відвідала притулок для жінок та дітей тут, в Одесі, і хоче розповісти нам про свій досвід.

Тож ласкаво просимо Єву до «Львівського вісника».

Привіт, Метью. Приємно було з тобою познайомитися.

Тож, чи можете ви сказати мені назву організації, з якою ви зустрічалися сьогодні вдень?

Так, це фонд «Шлях додому».

Чи можете ви трохи розповісти про його роботу?

Вони виконують багато роботи. Вони були фондом до війни, а під час війни, очевидно, все дещо змінилося.

У них багато внутрішньо переміщених осіб, жінок і дітей. Як і в будь-якій кризовій ситуації, вони не знають, куди йти. Іноді вони сидять, їм вдалося дістатися до Одеси, і вони не знають, як потрапити далі в Україну. Вони просто сидять на автобусних зупинках. Вони не знають, куди йти.

Хто ці люди?

Це внутрішньо переміщені особи зі своїми дітьми, зі своїми дітьми. Тож вони опиняються в Одесі, зв’язуються з фондом і тоді вони в безпеці. Це дуже чутливе середовище. Вони розуміють травму, вони розуміють [схожі проблеми], це дуже, дуже чутливе середовище.

Як вони встановлюють зв'язок, як вони туди потрапляють? Ви кажете, що вони прибувають на автобусну зупинку, а потім у них зрештою є фундамент.

Я маю на увазі, що є діти, які... є сім'ї, які зіткнулися зі смертю в [окупованому] Херсоні. Коли його [звільнили], у воді плавали мертві діти, ви ж знаєте.

Але вам потрібна людина з досвідом травми, пов'язаної з вашими дітьми, щоб бути присутньою. Але це також великий тягар для людей, які виконують цю роботу, бо їм не байдуже. І все ж вони бачать мертвих дітей, що плавають у воді. Наприклад, знаєте, коли...

Коли у липні 2023 року прорвало дамбу в Новій Каховці в результаті її підриву росіянами.

Так.

А те затопило Херсон і завдало непоправної шкоди багатьом сільським громадам.

Так.

То як же ці люди знаходять фундамент?

Ну, це трохи випадково. Є люди, які не знають, куди йти, а деяким щастить, і вони знаходять цей фонд. Я не впевнений у кожній окремій історії, яку мені розповіли.

Наприклад, є сім'я з дітьми. Це якби вони кілька днів чекали на автобусній станції і не мали жодного уявлення, куди йти.

Тож вони буквально живуть на автобусній станції, або ж вони бездомні, а потім їх забирає фонд?

Так.

А які послуги надає фонд?

Житло, любов, співчуття. Вся реабілітація для їхніх потреб у сфері психічного здоров'я. У них були ці книжки-розкладачки з дрібним шрифтом, і у них були ці маленькі книжки українською або російською мовами. Я пішов провідати маленьких дітей, які гралися, вони були з Покровська та Донецька, і вони [були такі схвильовані].

Тож вони поспішили до мене, щоб подивитися на книжки, і вони були такі схвильовані, вони відкривали сторінки, торкалися, розглядали малюнки, і, знаєте, це було так мило. Це було так зворушливо. Це було так, ніби ці діти пережили неймовірне, і вони все ще діти, і вони мають цей дивовижний дар просто бути такими.

Вони захоплені життям у диві, і ви даєте їм книжку-розкладачку, і вони такі щасливі, і вони... це було... це було просто так гарно. Це було чудово. Так. Це було, це було, це було чудово. І це зробило всіх щасливими, бо директор асоціації так мило про це відгукнувся. Це було досить зворушливо.

Ми обоє були досить зворушені після розмови про те, що ми хочемо зробити, тощо. Тому що це емоційно чутлива тема. Вона вимагає чуйності. Тож цього й слід було очікувати. Але потім ці діти з цими книжками, такі щасливі, і це просто піднімає настрій.

Це робить, так, знаєте що? Отже, життя прекрасне. Життя. У житті все того варте.

Тож які у вас були почуття, коли ви сьогодні завершили роботу з фондом «Шлях додому»?

Я відчув ще більший зв'язок з Одесою, яка, як ви знаєте, завжди опиняється в Одесі, і я просто... це місто, яке ти любиш. Це місто, яке я люблю. Воно ніби ще один дім.

І чому так?

У цьому є свої чари. Половина [родини] моєї бабусі з Одеси. Можливо, це щось таке. Так, є якесь відчуття сімейного зв'язку. Так. Я маю на увазі, що я напружений, напружений українець [в душі]. Багато людей в Україні напружені. Нічого особливого. Але в будь-якому разі, я відчуваю себе дуже, дуже близькою до Одеси. Я люблю її.

Тож я завжди почуваюся тут як удома, мені завжди комфортно. Я завжди, завжди почуваюся розслаблено. Я маю на увазі, що бувають моменти, коли я не почуваюся розслаблено, але всі об'єднуються, коли трапляється криза, коли трапляється справді сильний вибух, коли люди приголомшені, всі об'єднуються, розумієте? І я не бачу такого в багатьох місцях.

І є таке старомодне відчуття, що люди об'єднуються у скрутних ситуаціях. Не всі так роблять, але в Одесі так. Так, в Одесі вони справді це роблять. Вони це роблять. Я не кажу, що вони роблять у всіх інших місцях, але в Одесі [вони роблять]. Так. Я справді це відчуваю. Я справді це відчуваю.

Як ви вважаєте, що наші читачі можуть зробити, щоб допомогти фонду «Шлях додому»?

Що їм потрібно? Я думаю, щоб вони знали, що війна проти жінок ведеться більш тихо, але вона існує.

А що ви маєте на увазі під війною проти жінок?

Жінки не воюють на передовій, але вони все ще є основою суспільства.

Деякі з них [воюють на передовій].

Деякі з них... Добре. Є жінки. Деякі жінки, ми повинні бути справедливими. Тож жінки, які воюють на передовій. Так. Деякі жінки воюють на передовій. І я зустріла сьогодні людину, яка сказала, що якби в неї не було дітей, вона б воювала на передовій. А її чоловік на передовій.

Він збирався, але в неї є діти, тому вона не буде.

Знаєте, деякі жінки є основою суспільства. У них є близькі, яких більше немає. Вони піклуються про дітей. Можливо, вони втратили свій дім. Можливо, вони втратили все. Можливо, вони постраждали від сексуального насильства з боку росіян під час окупації. Можливо, вони постраждали від дуже жахливих речей, про які дуже важко провести пряме інтерв'ю анонімно.

Тож нам потрібно знайти спосіб, спосіб, спосіб вирішення таких інтерв'ю. Але це дуже тихо, вибачте, але вони, знаєте, і просто потрібно знати, що навіть коли це не так... Є жінки, які страждають, і вони просто більш мовчать. Вас менше розголошують. Це менше розголошується, це дуже делікатне питання.

Це досить внутрішнє. Це трохи більш приховане. Знаєте, вони більше плачуть і більше піклуються про чоловіків. Це не так, що вони кажуть: «О, у нас проблеми. Нам байдуже до чоловіків». Вони піклуються про чоловіків більше, ніж про будь-кого. Розумієте? Це так, знаєте, я просто думаю, що чоловіки та жінки повинні працювати разом.

І я думаю, що одне справді чудове те, що ця країна обирає дуже прогресивний шлях і намагається зробити крок у правильному напрямку, тоді як Росія, я маю на увазі, наприклад, це просто приклад, як Росія, така божевільна країна.

Наприклад, Росія декриміналізувала домашнє насильство. Тож бити дружину в Росії законно. Не думаю, що українці це потерплять. Знаєте, українці роблять багато кроків для захисту вразливих жінок, [росіяни] просто ненормальні.

Однак, є деякі проблеми, що залишилися, чи не так? Тому що, на жаль, в Україні високий рівень домашнього насильства.

Наразі це не критично, насправді, зараз це не критично. Домашнє насильство завжди існує в будь-якій країні. Є домашнє насильство в Англії, є домашнє насильство в Україні.

Домашнє насильство існує в багатьох країнах. [В Україні] зараз воно не таке вже й критичне. Воно не особливо зросло через війну, що досить вражає. Враховуючи, що є локдауни.

Ви маєте на увазі комендантську годину?

Комендантська година, схожа на локдауни, а також пов'язана з домашнім насильством.

Ви маєте на увазі [локдауни] під час COVID?

Так. Але я думаю, що якщо дивитися лише на статистику, то [збільшення не спостерігається]. Коли чоловіки повертаються, хм, е-е, з фронту, так, це добре. Там виникнуть певні проблеми. Ймовірно, відбудеться зростання домашнього насильства, з яким доведеться боротися якомога краще.

Тоді також збільшиться кількість чоловіків, яким потрібна підтримка, і жінок, яким потрібна консультація та підтримка чоловіків з їхніми травмами. Знаєте, всілякі речі, які... Щоб відновити життя, але не лише чоловіків, а й всієї родини.

Повертаючись до мого початкового запитання, що можуть зробити наші читачі, щоб допомогти фонду «Шлях додому» в його роботі? Що їм потрібно? Чи потрібна їм фінансова підтримка? Чи потрібна їм реклама?

Що їм потрібно? Вони не отримують достатньої підтримки, бо їм її не вистачає, у них немає, наприклад, притулків.

Які саме сховища ви маєте на увазі? Коли, коли в них дуже погані ночі, бомби тощо.

І ви повинні пам’ятати, що деякі з цих людей приїхали з передової, справді з передової. І ці дні для них дуже, дуже важкі. Я також знаю чоловіків, які воювали на передовій, які навіть у Львові, коли чують сирену, не можуть заснути через спогади. І таке інше. Знаєте, притулки, вони просто, звичайно, допомагають коштами, і я була в різних жіночих притулках і хотіла допомогти.

Я хотів бути залученим до такого, що, на мою думку, справді допоможе людям, чи то людям справді не байдуже, чи то вони роблять це не заради грошей, але вони це роблять. Я маю на увазі, що гроші, очевидно, допомагають, тому, знаєте, пожертви допоможуть. Але я щиро можу сказати, що я справді вважаю, що пожертви цьому, цій благодійній організації, підуть туди, куди треба. Немає іншого фонду, де я був, де я міг би висловити свої слова чи привітання.

Чи є ще щось, що ви хотіли б сказати про ваш сьогоднішній досвід або ваші емоційні чи інтелектуальні реакції на той, очевидно, дуже зворушливий досвід, який ви мали сьогодні з цим фондом?

Я вважаю, що це була неймовірно продуктивна зустріч. Ми склали деякі плани, і, я маю на увазі, я не заробляю на цьому жодних грошей. Знаєте, я просто дуже захоплена жінками в конфліктах, і тим, чого ви не бачите, і саме ці жінки в конфліктах є моєю пристрастю.

Як я вже казала, у мене був досвід роботи в жіночому притулку під час карантину, і це та сфера, яка мене, по суті, цікавить. Тож це було дуже делікатно, але я цього не очікувала. Але це, це, це мало бути, знаєте, варто було очікувати, що це буде делікатно та емоційно, і від директора можна було побачити найпрекрасніше співчуття, розумієте?

Я маю на увазі, що це те, що ти хочеш побачити, бо, знаєш, це чудово. І це мене дуже зворушило, засмутило, і я почувалася емоційно виснаженою, але водночас я відчувала таке піднесення і подумала: «Ого, є справді люди, яким не потрібно цього робити».

І вони дивовижні. Знаєте, і це чудово. І щоб такі люди справді зворушили мене, і вони нічого ні від кого не очікували, і були просто так зайняті роботою, роботою, роботою, допомогою, я надаю цьому пріоритет як одному з моїх проектів зі зйомками, щоб отримати деякі історії, що, ну, знову ж таки, буде досить делікатним.

Але, очевидно, є речі, про які люди не хочуть говорити безпосередньо, наприклад, сексуальне насильство та інші речі, можливо, через третю сторону. Тому ми повинні робити такі речі обережно. Але важливо [зробити це реальним]. Це не просто телебачення. Це не просто те, що люди бачать у новинах, наприклад, фотографії бомб, а потім просто обриваються.

Але це щось на кшталт реальності. І я думаю, що важливо це пов'язати, донести це повідомлення. Тож ми, ми, ми думаємо, що у нас є кілька історій. Ми збираємося провести мозковий штурм, призначити кілька побачень, провести деякі зйомки. Ми з інтерв'ю та монтажем. Все таке інше. Просто спробуємо передати, як це насправді є. А також у деяких людей є історії, і вони просто хочуть говорити, і вони хочуть мати голос навіть у таких ситуаціях, і я думаю, що важливо дати людям голос.

Єво Бергман, я хочу подякувати вам за ваш час і за ваші дуже співчутливі та чутливі зауваження щодо дуже складних тем, а також за вашу підтримку організації, яка, безумовно, виконує чудову роботу. Щиро дякую за ваш час сьогодні. А читачі «Львівського вісника» дуже цінують ваші теплі почуття та вашу порядність.

Щиро дякую.

---

Щоб отримати більше інформації про фонд «Шлях додому» та зробити пожертву на його діяльність, відвідайте вебсайти www.wayhome.org.ua або www.wayhome.org.ua/en .