Володимир Путін і Таємна держава: Зсередини російської розвідки, частина III
Метью Періш
Неділя, 11 жовтня 2026 року
В останній частині розгорнутої розмови для «Lviv Herald» Метью Періш розмовляє з колишнім начальником резидентури ЦРУ Шоном М. Вісвессером про Володимира Путіна, спадщину КДБ, вбивства та залякування, провал російської розвідки в Україні, адаптацію Москви до війни та постійну боротьбу між російською розвідкою та Заходом.
Є очевидна людина, чия присутність зависла над першими двома частинами моєї розмови з Шоном М. Вісвессером, досі не займаючи центрального місця: це Володимир Путін.
Це цікаво, оскільки книга Вісвессера має назву « Торгівля, тактика та брудні трюки: російська розвідка та таємна війна Путіна» . Путін — це не просто президент країни, яка має потужні розвідувальні служби. Він сам вийшов із радянського апарату безпеки, і розвідка та служби безпеки зайняли надзвичайно помітне місце в російській політичній системі протягом його тривалого перебування при владі.
У частинах I та II ми з Шоном розглядали цю систему знизу вгору. Ми обговорили вербування та розробку , стеження та компрометацію , пастки та гостинність, взаємозв'язок між російською розвідкою, комерцією та організованою злочинністю, активні заходи та навмисне підрив суспільної довіри. Ми також розглянули парадокс, що пронизує всю книгу Шона: російська розвідка може бути терплячою, витонченою та небезпечною, водночас корумпованою, бюрократичною та здатною на разючі помилки.
У цій заключній частині ми перевертаємо телескоп.
Ми почнемо з самого Володимира Путіна та запитаємо, наскільки його досвід у радянському розвідувальному світі допомагає нам зрозуміти Росію, яку він згодом створив. Потім ми звернемося до вбивств та залякувань, провалу російської розвідки, що передував повномасштабному вторгненню в Україну, уроків, які Москва засвоїла під час війни, та дедалі важливішого використання дистанційно завербованих маріонеток по всій Європі.
Зрештою, Шон розмірковує над чимось більш особистим: як десятиліття роботи в розвідці впливають на здатність довіряти, як колишній офіцер ЦРУ відповідально пише про таємний світ і що він найбільше хоче, щоб читачі зрозуміли про російську розвідку після того, як закриють його книгу.
Метью Періш: Шоне, Володимир Путін сам є продуктом радянської розвідувальної системи, оскільки служив у КДБ. Наскільки важливий цей досвід для розуміння того, як він бачить світ сьогодні? Чи вважаєте ви, що Путін справді мислить як офіцер розвідки, і якщо так, то що це означає на практиці для того, як Росія проводить зовнішню політику та підходить до своїх супротивників?
Шон Вісвессер: Світогляд Путіна та його віра в тривалий конфлікт із Заходом та Європою походять від його виховання в КДБ. Він є відвертим чекістом — послідовником і віруючим у ЧК, перший комітет захисту революції, очолюваний «Залізним Феліксом» Дзержинським.
З таким світоглядом та його баченням радянської історії, чого нам від нього очікувати? На мою думку, він обдурив Захід — не лише політичних лідерів, а й голлівудських та європейських зірок, співаків, письменників та науковців. У 2008 році, потім знову у 2014 та 2022 роках ми бачили, як промайнуло справжнє обличчя Путіна. Я бачу холодний чекістський світогляд та бажання переписати карту історії.
Метью Періш: Ваша книга має підзаголовок «Російська розвідка та таємна війна Путіна ». Наскільки ця таємна війна справді є особистим проєктом Путіна? Якби Володимир Путін завтра зник з російської політики, чи продовжилося б описане вами протистояння, бо воно вбудоване в культуру та інституції російських розвідувальних служб, чи Путін фундаментально змінив ці інституції відповідно до власного світогляду?
Шон Вісвессер: Це його проєкт, його спадщина. Путін хоче, щоб його знали як «Влада Великого», сучасного царя. Путін більше шанує царів, встановлює більше пам'ятників і частіше відвідує померлих російських правителів, ніж будь-який інший лідер регіону в сучасний час.
Путін веде битви минулого століття з жорстокістю, характерною для війн початку ХХ століття. Європа сподівалася, що «все вже позаду»; Сполучені Штати пережили двадцять років війни. Путін скористався цим і вдарив по самій суті альянсу, закликаючи нас стримати його: «Хочеш мене зупинити, зроби щось із цим». Але здебільшого ми цього не зробили, особливо коли це було важливо.
Метью Періш: Володимир Путін також створив собі імідж людини, яка глибоко розуміє розвідувальні операції та використовує секретність, неоднозначність та обман як інструменти державного управління. З точки зору людини, яка десятиліттями працювала проти російських розвідувальних служб, наскільки ця репутація відображає справжню вишуканість, а наскільки походить від міфології, яку сам Кремль створив навколо Путіна та його минулого в КДБ?
Шон Вісвессер: Це міфологія, яку культивує режим. Гліб Павловський, колишній політтехнолог Путіна, сказав те саме.
Наприклад, Путін насправді не боровся з протестувальниками в Дрездені, коли розпався східнонімецький режим. Путін був підполковником на посаді, яку я б назвав безперспективною у Східній Німеччині. Якби він мав більший престиж у своїй кар'єрі, він би служив на Заході, де це мало значення для офіцера Першого головного управління — зовнішньої розвідки — у старому КДБ.
Що стосується його заяв про те, що він боровся за захист офісу КДБ, коли стався обвал, записи Штазі свідчать про те, що біля офісу КДБ не було жодних насильницьких протестів, а Путін також сказав відоме: «Він зателефонував до Москви, але ніхто не відповів». Тож його власні історії, якими він ділиться, щоб прославити своє минуле в КДБ та минуле своїх силовиків , на мою думку, є міфами.
Моя дружина народилася та виросла в цій системі. Будь-хто, хто був у цій системі, може сказати вам: вона не спрацювала. А КДБ був «мечем і щитом» повністю зруйнованої, корумпованої системи. Ось тобі й КДБ як «еліта СРСР», як Путін також проповідує сучасним російським поколінням.
Метью Періш: Перейдемо від самого Путіна до одного з найпохмуріших проявів діяльності російської розвідки. У другій частині ми обговорювали можливість того, що нахабство може мати оперативну цінність: операція може доносити повідомлення «ми можемо зв’язатися з вами», навіть коли відповідальність зрештою стає очевидною. Який же тоді зв’язок між російським вбивством — те, що фахівці з розвідки називають «мокрою роботою» — та політичними сигналами?
Шон Вісвессер: Російська «мокра робота» може служити кільком цілям.
Безпосередньою метою, очевидно, може бути усунення особи, яку Москва вважає ворогом. Але вбивство також може послати сигнал усім іншим.
Перебіжчик бачить, що сталося. Дисидент бачить, що сталося. Інші співробітники розвідки бачать, що сталося. Уряди бачать, що сталося.
Це створює стримування через страх: Ми можемо до вас дістатися . Я написав про це статтю під назвою «Кремлівський список убивств»; це стара схема, стара форма чекістського залякування, що сягає часів Сталіна і до Сталіна.
Особливе занепокоєння сьогодні викликає рівень безрозсудності. Під час холодної війни КДБ принаймні мав дуже серйозно розглядати заходи помсти Заходу. Сьогодні ФСБ і, зокрема, ГРУ значно більш охоче йдуть на ризик в операціях за кордоном.
Метью Періш: Тепер нам слід перейти до України, бо одне з головних питань, порушених подіями лютого 2022 року, полягає в тому, як Росія могла так глибоко неправильно оцінити цю країну. Російська розвідка виділила величезні ресурси на Україну. Однак припущення, що лежали в основі початкових етапів вторгнення, виявилися серйозно помилковими. Що російські розвідувальні служби неправильно зрозуміли щодо України?
Шон Вісвессер: Це один із найсерйозніших провалів розвідки сучасності.
П'ята служба ФСБ несла величезну відповідальність за Україну та за допомогу в підготовці політичного середовища для досягнення російських цілей там. Вони катастрофічно недооцінили українську національну ідентичність та готовність України до боротьби. Я детально описую це в 10-му розділі моєї книги « Торговельні майстерності, тактика та брудні трюки» .
Але я вважаю, що глибший провал був системним.
Путін створив структуру, в якій співробітники розвідки та безпеки отримують винагороду за те, що вони догодили начальнику — начальнику.
Корупція та бажання сказати керівництву те, що воно хоче почути, отруюють аналіз розвідувальних даних.
Тож це був не просто провал у зборі інформації. Це був провал, спричинений авторитарною політичною та розвідувальною системою, яка переоцінила компетентність Росії та глибоко недооцінила український народ.
Метью Періш: Однак ця невдача вже кілька років позаду, і існує небезпека припускати, що супротивник ніколи не вчиться. Росія, яка воює в Україні сьогодні, — це не просто та Росія, яка розпочала повномасштабне вторгнення в лютому 2022 року. Як війна змінила діяльність російської розвідки? Чого навчилася Москва?
Шон Вісвессер: Росія адаптувалася. Перші два роки війни були присвячені невдачам Росії. У мене були розділи у двох книгах, де я стверджував те саме, зокрема у роботі для Військового коледжу сухопутних військ та книзі у Великій Британії під назвою « Повітряна війна в Україні: перший рік конфлікту» . Але це вже не та історія.
Після катастрофічного етапу відкриття Росії, західні громадяни іноді недооцінювали її здатність до навчання. Російські військові та розвідувальні служби продемонстрували, що вони здатні впроваджувати інновації, незважаючи на величезну корупцію та бюрократію.
Вони дедалі частіше використовують кіберможливості, дрони, проксі-сервери, кримінальних посередників та віддалено завербовані ресурси. Водночас багато традиційних російських розвідувальних методів нікуди не зникли.
Це важливий момент: сучасна російська розвідка нашаровує нові технології на дуже стару доктрину. Але обман, вербування, примус та людська вразливість залишаються.
Метью Періш: Це підводить нас до події, яка має особливе значення для решти Європи. Колись розвідувальні операції вимагали навчених офіцерів, ретельно продуманого прикриття та значної інфраструктури. Тепер, очевидно, когось можна завербувати дистанційно через додаток для обміну повідомленнями для виконання відносно простого завдання. Що означає поширення цих одноразових проксі-серверів для європейської контррозвідки?
Шон Вісвессер: Це один із найбільш тривожних подій.
Росія дедалі частіше вербує маргіналізованих осіб, злочинців, незадоволену молодь та інших одноразових проксі-серверів через Telegram та подібні додатки.
Комусь можуть спочатку запропонувати гроші за фотографування залізничної колії чи військового об'єкта. Потім надходить інше прохання. Можливо, йому дають пристрій і кажуть залишити його десь.
Для Росії це дає дві величезні переваги: можливість заперечення та низьку вартість.
Це також захищає російських розвідників від викриття. Концепція використання посередників не нова; російські служби роблять це вже сто років.
Новим є швидкість і масштаби, з якими цифрові платформи дозволяють їм знаходити людей одноразового використання по всій Європі.
Метью Періш: Існує ще одна складність у публічних розмовах про розвідку: людина, яка знає найбільше, може бути також людиною, яка найменш вільно говорить. Ви провели майже три десятиліття в ЦРУ. У вашій книзі обговорюються теми, щодо яких деякі з ваших знань обов'язково повинні залишатися конфіденційними. Як ви вирішували, що можете відповідально сказати, і як ви відрізняли власні спогади від тверджень, які ви могли б сформулювати для читача?
Шон Вісвессер: Насправді було два зобов'язання.
По-перше, як колишній офіцер ЦРУ, я дотримувався відповідної процедури попередньої перевірки. Є речі з моєї кар'єри, які я не можу і не буду обговорювати, зокрема конкретні оперативні деталі, місця розташування та особи.
По-друге, у мене був обов'язок перед читачем.
Там, де я наводжу ширші аргументи щодо російської розвідки, я намагаюся підтвердити їх доказами. Саме тому книга містить сотні цитат і широко спирається на відкриті джерела, історичні дослідження, перебіжчиків, колишніх офіцерів російської розвідки та раніше задокументовані випадки.
Існує важлива різниця між словами «Це те, що я особисто пам’ятаю» та «Це те, що демонструють накопичені докази».
Я дуже старався зберегти цю відмінність.
Метью Періш: Ця відмінність мене особливо цікавить, коли я завершував роботу над книгою «Шпигун: Мемуари» , бо пам’ять та інтерпретація неминуче взаємодіють, коли людина ретроспективно пише про зустрічі, значення яких може стати очевидним лише через роки. Існує також більш особисте питання. Чи змінюють десятиліття роботи в розвідці вашу здатність довіряти людям? Після того, як ви пройшли професійну підготовку до того, щоб запитати, чому хтось насправді хоче з вами зустрітися, чи можете ви коли-небудь повністю перестати ставити це питання?
Шон Вісвессер: Робота в розвідці, безумовно, вчить вас ставити запитання, які більшість людей зазвичай не ставлять: Чому ця людина хоче зустрітися зі мною? Чого вона хоче? Чому він мені це розповідає? Чи є інше пояснення?
Ці звички не зникають просто так. Але існує важлива різниця між ситуаційною усвідомленістю та параноєю.
Якщо розвідувальна робота навчила мене чогось про людей, то це того, що більшість людських стосунків є саме такими, якими вони здаються. Я навчився довіряти своїм інстинктам ще дитиною, яка виросла в досить суворому районі. Але були друзі, на яких я міг покластися. Так само і в розвідувальній роботі деяким людям варто довірити своє життя, тоді як інші вас зрадять.
Ви не можете ефективно функціонувати — ні в розвідці, ні в житті — якщо не довіряєте всім. Я зустрічав героїчних росіян, готових ризикувати своїм життям та сім'ями, щоб допомогти Заходу та Сполученим Штатам.
Я розвинув величезну повагу до деяких росіян, з якими зустрічався, особливо до тих, хто зрештою відкинув корумповану систему, якій служив. Я розумію, що під час війни дехто хоче ненавидіти «всіх росіян». Я це розумію. Ніхто не має більшого права на це почуття, ніж українці зараз, які жахливо страждають від війни Путіна.
Але інші тихо борються з системою зсередини. Офіцер СВР Сергій Третьяков — це приклад, який я можу обговорити публічно та назвати у своїй книзі. Я мав честь розпитати Сергія, який був заступником резидента резидентури СВР у Нью-Йорку.
Я називаю таких людей, як Сергій, «герої-шпигунами». Вони багато чим пожертвували. Будь ласка, прочитайте епілог моєї книги, присвячений їм, «героям-шпигунам».
Метью Періш: Ми вже обговорили три теми: від вербування та стеження до компромату , пасток, організованої злочинності, активних заходів, вбивства, України та, нарешті, самого Володимира Путіна. Тож дозвольте мені завершити питанням, яке, мабуть, найважливіше для пересічного читача. Яке єдине хибне уявлення про російську розвідку ви найбільше хотіли б, щоб хтось позбувся прочитання книги «Торговельні майстерності, тактики та брудні трюки» ?
Шон Вісвессер: Що російська розвідка або всемогутня, або некомпетентна.
Це не те ні те, ні інше.
Російські служби глибоко корумповані. Вони роблять помилки. Їхні офіцери зазнають невдачі. Їхні операції викриваються. Але вони також невблаганні, терплячі та здатні на надзвичайно руйнівні успіхи.
Їм потрібна лише одна операція, щоб запрацювати.
Ширший урок книги полягає в тому, що російську розвідку не слід розуміти як якусь екзотичну приналежність шпигунів, які обмінюються секретами в темних провулках.
За Путіна розвідувальні та безпекові служби є основоположними для функціонування російської держави. Вони допомагають підтримувати правління Путіна всередині країни та сприяти його конфронтації із Заходом зовні.
Сподіваюся, що читачі зрозуміють саме це, коли дочитають книгу «Торгівля, тактика та брудні трюки: російська розвідка та таємна війна Путіна» .
Війна Путіна в тіні — це не щось, що відбувається десь ще, за участю таємничих шпигунів. Це безперервна боротьба проти наших урядів, наших інституцій і дедалі більше проти того, що ми вважаємо правдою.
Розуміння їхнього ремесла – це перший крок до того, щоб зробити це ремесло менш ефективним.
І цим спостереженням наша триетапна розмова добігає до відповідного завершення.
Одна ідея повторюється в ньому. Російська розвідка небезпечна не тому, що володіє надприродними здібностями, а тому, що вона наполеглива. Вона впливає на людей, а отже, і на звичайні людські слабкості: амбіції, гроші, образу, ідеологію, страх, самотність, марнославство та бажання. Технології змінюють механізми, за допомогою яких ці вразливості можуть бути використані, але не скасовують їх.
Україна також є потужним коригувальним фактором для міфології всемогутності розвідки. Російська система інтенсивно вивчала Україну і, тим не менш, за оцінкою Вісвессера, принципово неправильно зрозуміла українську національну ідентичність та готовність українців захищати свою країну. Однак ця невдача не повинна спонукати до самовдоволення. Попередження Шона в цій заключній частині полягає саме в тому, що Росія адаптувалася з 2022 року.
Тут криється глибший парадокс. Авторитарна система розвідки може мати повноваження, недоступні її демократичним аналогам: менше правових обмежень, менше контролю та набагато більше можливостей для примусу. Однак та сама політична структура може спотворити інформацію, від якої залежить влада. Якщо співробітники розвідки дізнаються, що професійне зростання залежить від того, щоб говорити начальнику те, що він хоче почути, розвідка перестає виконувати одну зі своїх найважливіших функцій: розповідати політичним лідерам те, чого вони воліли б не знати.
Це нарешті повертає нас до Володимира Путіна. У цих інтерв'ю Вісвессер стверджував, що путінську Росію неможливо належним чином зрозуміти, якщо її розвідувальні служби розглядати як периферійні установи, населені таємничими людьми, які обмінюються секретами. На його думку, вони вплетені в політичну структуру самої російської держави. Саме тому назва його книги стосується не лише російської розвідки, а й Таємної війни Путіна .
Для тих із нас, хто живе та працює в Україні, війна аж ніяк не є таємницею. Але розуміння таємних структур, що стоять за видимим конфліктом — їхніх сильних та слабких сторін, їхніх методів та помилок — залишається важливим для розуміння боротьби, в якій зараз опинилися Україна та Європа.
---
Шон М. Вісвессер — колишній начальник штабу ЦРУ та автор книги «Торгівля, тактика та брудні трюки: російська розвідка та таємна війна Путіна» , видано видавництвом Військово-морського інституту. Книгу було подано до Комісії з розгляду класифікації публікацій ЦРУ відповідно до зобов’язань автора, що випливають з його попередньої роботи. Погляди та думки, висловлені Шоном М. Вісвессером у цьому інтерв’ю та в його книзі, є його власними та не відображають поглядів Центрального розвідувального управління чи будь-якого іншого агентства уряду Сполучених Штатів.
Сторінка книги видавця: https://www.usni.org/press/books/tradecraft-tactics-and-dirty-tricks
